Vela Aligerar barco

[Xepe71]

Estoy dándole vueltas para saber como aligerar mi barco, y hasta qué punto un barco ligero corre más. Me explico:
- un compañero (ex-olímpico) regatea y llega al extremo de eliminar la parte exterior de los cabos en algunos tramos, para mejorar el peso de la embarcación ;
- en alguna regata que he hecho (ruta de la sal), en barcos grandes (>40 pies), se desmontaban mamparos, la cocina, etc.;
- que lo primero que debo hacer es tener la obra viva bien limpia, y lo segundo, es mejorar mis conocimientos de navegación;
- en mi caso, mi barco tiene un desplazamiento de algo más de 2000 kg, y solo hago regatas de club. Se me ha ocurrido una manera de aligerar unos 100 kg, así:
. Depósito de agua vacío (-40 kg). Es agua no de boca.
. Tanque de gasoil a 1/4 (-22 kg). 8 L me permiten unas 5-6 h de motor
. vaciar tanque de aguas grises (-5kg?)
. espumas, tapas de madera, etc (estimo que 20 kg)
. segunda ancla (estimo -20 kg). Necesaria durante la regata?
. aligerar la primera ancla (-10 kg). Necesaria durante la regata?
. cajas de herramientas (-10 kg). Mantengo siempre un kit de herramientas a mano
. latas de comida (-3 kg?). Siempre llevo a bordo algunas latas, por si acaso.
. cosos y cosas (unos -10 kg), como una mesa de camping, un equipo de buceo, aceite de motor, algún bote de productos químicos, el Fairy
. balsa (-35kg), si me quedo en zona 4 y no es requerida. Actualmente no tengo balsa, la alquilo si es necesaria, pero la pongo en la lista.

Teniendo en cuenta por supuesto que la seguridad es lo primero, y que habría que pensar con más detalle hasta qué punto es prudente dejar estos equipos en puerto, durante la regata, y que hay otros temas que tocar (hélice plegable, por ejemplo).

Lo listado son cerca de 200 kg, un 10% del peso del barco. Se notaría diferencia al navegar? Hacéis algo vosotros? (si sí, para qué tipo de regatas?)

Gracias por vuestras opiniones!

[Victor85]

Yo el ancla no la tocaría, aunque sea una regata no sabes lo que puede pasar y yo no estaría tranquilo sin el ancla en condiciones.

[Spanish_Captain]

El ancla es un elemento de seguridad que hay que llevar siempre a bordo.
Nosotros teníamos dos que estaban medidos para regata.
La más pesada iba dentro, amarrada al pie de palo y la más ligera la llevábamos en el cofre.
Sí, con una habría bastado pero es la configuración que teníamos

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[Xepe71]

La pregunta está más dirigida a si aligerando un barco de manera significativa, su comportamiento mejoraría sensiblemente, sin mas pretensiones que ganar alguna que otra regata de club.

(mis anclas también están una en el cajón de proa y cerca de la quilla, ambas sobredimensionadas tanto en ancla como en cadena. Y que siga así! )

[jotaguirre]

Siempre crei que era una leyenda urbana, bueno aquí náutica, hasta que al recibir a los de La Trasgasconne, lo comprobé.... los regatistas venían al mínimo con lo estrictamente necesario y lo que les obliga la organización, pero no era leyenda no, traian casi todos el cepillo de dientes CORTADO POR LA MITAD ¡¡¡
Antes de nada mira a ver si te compensa el marecumbé que tienes que montar, para ganar unos puestos más

[enric rosello]

Lo importante es aligerar al máximo los extremos de proa y popa. El resto, pensando en regatas de club, no creo que merezca un tratamiento tan fundamentalista, aunque siempre es bueno aligerar.
Un sistema muy práctico es hacerlo al revés; vacías completamente el barco en el pantalán, y luego embarcas lo que crees conveniente. ¡¡No veas la de trastos inútiles que llevamos todos en los fondos de cobres y taquillas!!
suerte

[Joanet78]

Hay que ser muy radical para esto. Supongo que no podrás aligerar más de lo que esté estipulado que debe pesar el barco según el rating, pero en cosas como el ancla o el combustible no hay que jugársela.
Quisiera ver si también se ponen a dieta para aligerar en su propio peso, que supongo que también.

En temas de aligerar, si aligera también eliminando las birras...

[myway]

Originalmente publicado por Joanet78

Hay que ser muy radical para esto. Supongo que no podrás aligerar más de lo que esté estipulado que debe pesar el barco según el rating, pero en cosas como el ancla o el combustible no hay que jugársela.
Quisiera ver si también se ponen a dieta para aligerar en su propio peso, que supongo que también.

En temas de aligerar, si aligera también eliminando las birras...

[hma]

Con el ancla y la cadena ya te quitas 40 -50 kg , si llevas fueraborda , fuera , cocinas ,mamparos, panas del fondo, velas de respeto, WC, aunque no se yo si para una regatilla de club hace falta tanto .

[Nigiri]

Hola, creo que a muchos se les olvida que las reglamentaciones para regatas, en las que se basan todas (incluidas las de club) no permiten quitar determinados elementos, como ancla, colchones, puertas, y cocinas...

Unas birras

[Butxeta]

Originalmente publicado por Nigiri

Hola, creo que a muchos se les olvida que las reglamentaciones para regatas, en las que se basan todas (incluidas las de club) no permiten quitar determinados elementos, como ancla, colchones, puertas, y cocinas...

Unas birras

No es del todo exacto. Debes llevar una puerta, las otras no. Debes llevar algo para cocinar y sobre un cardan, pero no una cocina con horno... y así.

Hay quien lleva una mesa ligera, colchonetas más finas...

Como dice un amigo: tú decides, puedes sumar o restar. Y pesa todas las opciones de una necesidad, eligiendo la ligera.

Es un tema conceptual. Como salir con la obra viva sucia. Luego cada uno se para donde uno quiere. Yo navego con enrollador que es un pecado

[Xepe71]

Originalmente publicado por hma

Con el ancla y la cadena ya te quitas 40 -50 kg , si llevas fueraborda , fuera , cocinas ,mamparos, panas del fondo, velas de respeto, WC, aunque no se yo si para una regatilla de club hace falta tanto .

Habría que ser algo práctico... vaciar el depósito de agua es fácil, no llenar el depósito de diesel a mas de la mitad también, así como sacar la caja de herramientas gordota o la mesa del Decathlon. Mover anclas sería un gran qué, pero el trajín puede ser un palo, especialmente si son regatas de poco alcance como las que indico.

Luego está el invertir en espumas mas finas, o anclas que den lo justo en pesos y medidas, pero en ese juego ya no entro.

[Tasio628]

Yo compré el barco, a un hombre aficionado a las regatas. Regateaba con el ancla, pero tenía un pasacascos en el pozo del ancla y traspasaba la cadena hasta la sentina casi a la altura del palo. El ancla sigue operativa en regata pero he visto la diferencia de calado de proa , 3 CMS menos . Cuando compre el barco y vi allí la cadena pensaba que el antiguo dueño estaba loco , cuando empecé a regatear empecé a comprender muchas cosas ������

[El Bujías]

Es cierto que el barco cuanto más ligero, más corre. La filosofía es que la suma de pequeñas pesos insignificantes resulta en un peso notable. Ese peso aumenta el volumen y área de obra viva, o sea, el barco va más hundido y por tanto, ofrece más resistencia al avance, y esto en una regata de 3 ó 4 horas, vaya que si se nota, sobre todo con poco viento. Los pesos grandes, como el fondeo, hay que estibarlo en el centro, lo más abajo posible, sobre la orza, en la sentina. Pero lo que más puede marcar la diferencia es una obra viva bien limpia, lisa, y de una sola capa, o sea, las capas de patente superpuestas de 10 años... fuera. En la próxima varada a decapar todo, alisar, lijar, lijar y lijar haata dejar como el culo de un bebé, entonces, imprimación y patente y ... A volar. Antes de cada regata, darse un baño y a pasar un paño...

[cabadias]

Originalmente publicado por Xepe71

Estoy dándole vueltas para saber como aligerar mi barco, y hasta qué punto un barco ligero corre más. Me explico:
- un compañero (ex-olímpico) regatea y llega al extremo de eliminar la parte exterior de los cabos en algunos tramos, para mejorar el peso de la embarcación ;
- en alguna regata que he hecho (ruta de la sal), en barcos grandes (>40 pies), se desmontaban mamparos, la cocina, etc.;
- que lo primero que debo hacer es tener la obra viva bien limpia, y lo segundo, es mejorar mis conocimientos de navegación;
- en mi caso, mi barco tiene un desplazamiento de algo más de 2000 kg, y solo hago regatas de club. Se me ha ocurrido una manera de aligerar unos 100 kg, así:
. Depósito de agua vacío (-40 kg). Es agua no de boca.
. Tanque de gasoil a 1/4 (-22 kg). 8 L me permiten unas 5-6 h de motor
. vaciar tanque de aguas grises (-5kg?)
. espumas, tapas de madera, etc (estimo que 20 kg)
. segunda ancla (estimo -20 kg). Necesaria durante la regata?
. aligerar la primera ancla (-10 kg). Necesaria durante la regata?
. cajas de herramientas (-10 kg). Mantengo siempre un kit de herramientas a mano
. latas de comida (-3 kg?). Siempre llevo a bordo algunas latas, por si acaso.
. cosos y cosas (unos -10 kg), como una mesa de camping, un equipo de buceo, aceite de motor, algún bote de productos químicos, el Fairy
. balsa (-35kg), si me quedo en zona 4 y no es requerida. Actualmente no tengo balsa, la alquilo si es necesaria, pero la pongo en la lista.

Teniendo en cuenta por supuesto que la seguridad es lo primero, y que habría que pensar con más detalle hasta qué punto es prudente dejar estos equipos en puerto, durante la regata, y que hay otros temas que tocar (hélice plegable, por ejemplo).

Lo listado son cerca de 200 kg, un 10% del peso del barco. Se notaría diferencia al navegar? Hacéis algo vosotros? (si sí, para qué tipo de regatas?)

Gracias por vuestras opiniones!

Pienso que la mejor respuesta es la de enric. Haz el ejercicio este año de vaciar el barco y volver a poner lo que necesitas, te haces la lista y luego ya valoras cuanto te compensa cargar y descargar todo ese material. Evidentemente es muy práctico tener un pañol en el puerto.

Yo hice eso la temporada pasada.

Dos comentarios a tener en cuenta:

-tengo dos juegos de cadenas, uno de crucero otro regata, acabada la temporada retiro la cadena y en la misma ancla engancho la linea de fondeo "ligera" ( 12m de cadena y 40m de cabo).
-Tema depositos agua y gasoil, si los mantienes vacíos toda la temporada te haran bacterias y algas y luego tendrás que limpiarlos. El mejor mantenimiento a lo largo del año es tenerlos llenos siempre.

[jotaguirre]

Esta claro que es un mundo aparte . Cada cual se lo currara a su modo... pero hay veces que no compensa .Creo yo (que ya no compito en nada )

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Xepe71

Estoy dándole vueltas para saber como aligerar mi barco, y hasta qué punto un barco ligero corre más. Me explico:
- un compañero (ex-olímpico) regatea y llega al extremo de eliminar la parte...

...hasta qué punto es prudente dejar estos equipos en puerto, durante la regata, y que hay otros temas que tocar (hélice plegable, por ejemplo).

Lo listado son cerca de 200 kg, un 10% del peso del barco. Se notaría diferencia al navegar? Hacéis algo vosotros? (si sí, para qué tipo de regatas?)

Gracias por vuestras opiniones!

No estoy seguro de haber comprendido (aunque eso me sucede con cierta frecuencia con los regatistas)

¿Estàs diciendo que tu hèlice es fija?

[jotaguirre]

Parece que si, y eso a efectos de rozamiento le supondría el equivalente a unos cuantos (muchos) kilos

[danilo]

Pues yo en mi caso tengo un criterio añadido, vacío el barco de cosas y ropa,
combustible que no falte, la línea de fondeo no se mueve del cajón de proa, estabiliza el barco proa popa (motor y depósito combustible a popa).

Y el crierio con el que juego es llenar los tanques de agua en función del viento que preveo va a haber en el campo de regatas. (tanques de agua bajo los asientos de la cabina, 150 litros estribor, idem babor). Si hará mucho viento necesito que el barco vaya más asentado y no escore mucho, por tanto lo lastro. Poco viento regateo con depósitos de agua vacío.
en regata con depósitos llenos, cierro la llave que los comunica, para evitar corrimientos de lastres.

si tu barco lleva los depósitos de agua en proa o popa, lo mejor es vaciarlos por completo.

[Xepe71]

Originalmente publicado por Xenofonte

No estoy seguro de haber comprendido (aunque eso me sucede con cierta frecuencia con los regatistas)

¿Estàs diciendo que tu hèlice es fija?

No, estoy diciendo que pasar de hélice fija a plegable es una gran mejora al navegar a vela, caso de tenerla fija (mi caso al comprar el barco, cambiado a una Gori bipala no de competición). Pasar de hélice fija a plegable me ha permitido del orden de medio nudo mas.

Hélice plegable, culito limpio, y velas en buen estado creo que son las tres mejoras mas importantes para mejorar el rendimiento del barco. Luego viene todo lo demás.

Originalmente publicado por danilo

Pues yo en mi caso tengo un criterio añadido, vacío el barco de cosas y ropa,
combustible que no falte, la línea de fondeo no se mueve del cajón de proa, estabiliza el barco proa popa (motor y depósito combustible a popa).

Y el crierio con el que juego es llenar los tanques de agua en función del viento que preveo va a haber en el campo de regatas. (tanques de agua bajo los asientos de la cabina, 150 litros estribor, idem babor). Si hará mucho viento necesito que el barco vaya más asentado y no escore mucho, por tanto lo lastro. Poco viento regateo con depósitos de agua vacío.
en regata con depósitos llenos, cierro la llave que los comunica, para evitar corrimientos de lastres.

si tu barco lleva los depósitos de agua en proa o popa, lo mejor es vaciarlos por completo.

Estamos hablando de distintas esloras, solo tengo un tanque de 40 L, en popa . El ancla de respeto lo he metido bajo un asiento de la cabina, cerca de la orza.
Puedo jugar con pesos de tanque, el de agua está en babor, el de diésel en estribor, son volúmenes similares. Lo que sí veo es que tenéis en cuenta que el centro de gravedad esté lo menos disperso posible, esto no lo tenía en cuenta, y le daré unas vueltas. Lejos de la quilla solo tengo el ancla y los tanques. Gracias por tu aportación!

[jotaguirre]

Originalmente publicado por danilo

Pues yo en mi caso tengo un criterio añadido, vacío el barco de cosas y ropa,
combustible que no falte, la línea de fondeo no se mueve del cajón de proa, estabiliza el barco proa popa (motor y depósito combustible a popa).

Y el crierio con el que juego es llenar los tanques de agua en función del viento que preveo va a haber en el campo de regatas. (tanques de agua bajo los asientos de la cabina, 150 litros estribor, idem babor). Si hará mucho viento necesito que el barco vaya más asentado y no escore mucho, por tanto lo lastro. Poco viento regateo con depósitos de agua vacío.
en regata con depósitos llenos, cierro la llave que los comunica, para evitar corrimientos de lastres.

si tu barco lleva los depósitos de agua en proa o popa, lo mejor es vaciarlos por completo.

Es que ya te acercas a los Maxi con los cambios de lastre a las bandas

[cabadias]

Originalmente publicado por danilo

Pues yo en mi caso tengo un criterio añadido, vacío el barco de cosas y ropa,
combustible que no falte, la línea de fondeo no se mueve del cajón de proa, estabiliza el barco proa popa (motor y depósito combustible a popa).

Y el crierio con el que juego es llenar los tanques de agua en función del viento que preveo va a haber en el campo de regatas. (tanques de agua bajo los asientos de la cabina, 150 litros estribor, idem babor). Si hará mucho viento necesito que el barco vaya más asentado y no escore mucho, por tanto lo lastro. Poco viento regateo con depósitos de agua vacío.
en regata con depósitos llenos, cierro la llave que los comunica, para evitar corrimientos de lastres.

si tu barco lleva los depósitos de agua en proa o popa, lo mejor es vaciarlos por completo.

Yo no tiro al mar 300L de agua dulce solo por que hoy hace poco viento y los tengo llenos.

[Calandria]

Que lo barcos cuanto más ligeros, más corren, es una verdad absoluta, sino nadie gastaría dinerales en carbono, kevlar y materiales diversos que a igual resistencia pesan menos, aunque es verdad que a veces se lleva al extremo absurdo, como lo de cortar los cepillos de dientes con la excusa de que todo suma.

Ahora bien, todo es valorar el esfuerzo que requiere vaciar y llenar el barco en cada regata, que pasar de modo crucero a modo regata es un curro. Recuerdo alguna vez llenar literalmente todos los coches de la tripu con cosas de a bordo, y el domingo, todo para dentro otra vez. Un curro, vamos.

En cuanto a los tanques, tener la precaución de no llenar a tope cuando sabes que viene una regata no es tanto curro. Es ser algo precavido. Y lo de llenarlos con viento, el barco será más estable y fácil de llevar, pero no más rápido, sobre todo en popa.

Además, los pesos que hay que llevar por obligación, ancla, respetos, material de seguridad, mientras más en el centro y abajo vayan mejor, hay cada uno conoce su barco y donde le caben las cosas, pero un ancla tamaño mínimo de reglas, metros de cadena imprescindible y todo eso en un bolso amarrado a la base del mástil junto a la quilla, es lo habitual en cualquier barco de regatas que se precie.

Por último, respondiendo directamente a las preguntas, SÍ se nota la diferencia, y mucho. Y a la segunda, no siempre, según la importancia de la regata es el nivel de vaciado, para alguna de club ni saco el ancla de la proa, aquí depende de mucha cosas.

[danilo]

Originalmente publicado por cabadias

Yo no tiro al mar 300L de agua dulce solo por que hoy hace poco viento y los tengo llenos.

Das por hecho que siempre están llenos (300 litros), o que los vacío enteros y es un grave error.
Para que necesito mantener 300 litros (kilos, aprox) en las entrañas del barco amarrado en puerto, o para salidas de un día por la bahía de Cádiz. Suelo llenar los depósitos según la demanda del momento y no derrochar H2O.
que no falten cervezas

[Tasio628]

Otro tema que me pilló de improviso, fue la cabullería, .
Al comprar el barco estaba destrozada... La jarcia de labor ha avanzado en ligereza y resistencia. Eso quiere decir que para la misma resistencia se puede bajar los diámetro de drizas y escotas, yo bajé de 12 a 10 y de 10 a 8, al pasar a dinema, el cálculo de ahorro de peso era considerable y si sumamos la sustitución de bastantes grilletes metálicos por textil.. el adelgazamiento fue impresionante, también me tocó cambiar los mordedores de 12 por nuevos de 8.Tambien son más ligeros