La Taberna del Puerto Cenáutica
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 16-09-2020, 15:23
Avatar de JS Mastropiero
JS Mastropiero JS Mastropiero esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-06-2010
Edad: 42
Mensajes: 74
Agradecimientos que ha otorgado: 38
Recibió 60 Agradecimientos en 22 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Saludos y una ronda fresca para todos.

Llevo ya un par de salidas en vela ligera por la bahía de Santander. Aunque me saqué el PER hace diez años, no he tenido demasiadas oportunidades de navegar salvo una semana de crucero por Croacia, así que este año he querido empezar desde la base.


La última vez salimos en trío, el monitor y los dos que íbamos, en un Open 5.00. Mi acompañante es viejo lobo de mar, va por el placer de la vela, las clases - de necesitarlas - no se las daría un chaval de 21 años, que fue quien nos acompañó en esa salida.

Al lío, estaba yo de timonel y fuimos a virar por avante, la primera virada que hacía yo. Hice exactamente como lo recordé de las prácticas, y de la singladura por Croacia. Un movimiento decidido de timón, un cambio de rumbo lo más rápido posible para no perder arrancada y, después, timon a la vía.

Pues el monitor me corrigió, diciendo que el movimiento del timón tenía que ser suave y progresivo. Me lo comparó con conducir, a ver si a mí me gusta ir conduciendo a volantazos.

Más allá de lo pobre que fue la analogía (qué tendrán que ver los c****es con comer, me pregunté), lo que dijo iba en contra se todo lo que me enseñaron, y de lo que la lógica me decía, pero me callé. A fin de cuentas, él es el que sabe bastante más que yo.

¿Ha cambiado algo en estos años? Están enseñando las maniobras de otra manera? ¿Ha sido, simplemente, que quería tener una tarde tranquila, sin sobresaltos y, si nos clavábamos en la bahía, qué más daría, que él cobraba igual?

Sent from my G8341 using Tapatalk
Citar y responder
  #2  
Antiguo 16-09-2020, 15:28
Avatar de Akakus
Akakus Akakus esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 21-08-2010
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 1,848
Agradecimientos que ha otorgado: 442
Recibió 970 Agradecimientos en 515 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Timón a saco, para deleite de los que cazan un génova grandote.
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Akakus este mensaje:
Joanet78 (17-09-2020), Loquillo (18-09-2020), vent (16-09-2020)
  #3  
Antiguo 16-09-2020, 15:40
Avatar de JVPIT3R
JVPIT3R JVPIT3R esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 13-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 43
Mensajes: 224
Agradecimientos que ha otorgado: 119
Recibió 104 Agradecimientos en 72 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Yo por avante siempre viro "decidido". Depende claro del viento disponible, de la ola, de la arrancada, de cuánto genova llevo...pero todo eso afecta más en detalles que en con qué estilo virar.
Lo mismo si te pones muy muy fino, habiendo viento y con arrancada razonable, notas que sí opones la pala muy rápidamente al flujo del agua das una frenadilla al barco (a la par, lógicamente, que inicias la virada). En ese sentido, entrar en la virada un poco progresivamente, que no es lo mismo que despacio, puede darle velocidad a la virada.
Bueno, sensaciones que comparto entre que llega el equipo titular.
Unas cerves!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Citar y responder
  #4  
Antiguo 16-09-2020, 15:40
Avatar de J.R.
J.R. J.R. esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-02-2010
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 4,879
Recibió 2,229 Agradecimientos en 1,432 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Yo creo que depende del barco... con un vela ligera, "volantazo a saco", pero, con barcos de crucero, puede ser preferible ser un poco más gradual.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 16-09-2020, 15:50
Avatar de mangarrufa
mangarrufa mangarrufa esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-01-2009
Localización: Mediterráneo
Edad: 61
Mensajes: 194
Agradecimientos que ha otorgado: 37
Recibió 183 Agradecimientos en 66 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Más allá de lo pobre que fue la analogía (qué tendrán que ver los c****es con comer, me pregunté), lo que dijo iba en contra se todo lo que me enseñaron, y de lo que la lógica me decía, pero me callé. A fin de cuentas, él es el que sabe bastante más que yo.

Pues yo, más allá de esa desafortunada analogía, con toda la educación del mundo, le habría pedido que me argumentara la respuesta. El sabrá (o eso se supone) más que tú; y por eso le pagas, para aprender, y las cosas como mejor se aprenden es cuando se entienden. No vale el "porque yo lo digo que soy el que sabe".

Yo siempre he pensado que la virada por avante debe hacerse con un golpe de timón decidido (que no brusco) por las razones que tu mismo apuntas. Eso sí, siempre avisando con tiempo suficiente a la tripulación para que no les pille desprevenidos y estén listos para la maniobra
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mangarrufa
JS Mastropiero (16-09-2020)
  #6  
Antiguo 16-09-2020, 16:07
Avatar de flipk12
flipk12 flipk12 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 11-09-2020
Edad: 50
Mensajes: 55
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 21 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Échale un veo a un vídeo de cualquier regata, verás como se vira por avante.

Por regla general con decisión pero sin atravesar el timón al rumbo.

Lo de suave o bruscamente habría que ver lo que hiciste para categorizarlo como tal.

En referencia a barco grande o pequeño, lo más pequeño que he tenido ha sido un Snipe, lo más grande un Westerly Ocean lord de 41 pies, y la consideración es siempre virar lo más rápido posible sin perder arrancada, lo cual quiere decir que el timón tampoco ha de frenar la arrancada y que el trimado de la vela de proa tiene que acompañar la virada, si lo viras demasiado rápido la vela de proa portará antes y al proel le costará más trabajo trimarla con lo que al final perderás más arrancada que si le das tiempo a que cuando termines la virada tenga la vela casi trimada.

Al final no piensas en estas cosas, las sientes y salen solas.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a flipk12 este mensaje:
JS Mastropiero (16-09-2020), mario147 (17-09-2020)
  #7  
Antiguo 16-09-2020, 19:06
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 49
Mensajes: 2,020
Agradecimientos que ha otorgado: 936
Recibió 1,597 Agradecimientos en 673 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

El error de mucha gente es acercarse demasiado al viento antes de virar, es decir, pasar de la ceñida a rabiar 45-50 grados a los 35-30 grados en barcos que no son ceñidores, esto el hacerlo antes de virar provoca un descenso importante en la velocidad del barco, que si ademas hay ola formada que frena, hace que no se pueda virar, y que la genova obligue al barco a arribar al no pasar por en viento correctamente, por eso cuando se percibe que la virada no va a ir bien lo mejor es abrirse a un descuartelar para coger velocidad y luego ir ciñendo hasta los 50-45 sin cerrarse mas para virar con la máxima velocidad e inercia posibles, luego cambiar timon de banda con decisión pero sin dar un golpe fuerte...

Otro error común es amollar génova antes de tiempo al comenzar la virada por nervios o impericia, cosa que hace que el barco pierda velocidad muy rapidamente y si hay ola la poca inercia que lleve al comenzar la maniobra se quedara en nada por lo que sobre todo si el viento es fuertecillo, impide que se vire pues rapidamente provoca la arribada...es muy importante llevar cazada la genova a rabiar hasta justo su paso por el viento que notaremos en su flameo y casi detención del barco, incluso no hay que tener miedo a un ligero acuartelamiento de la misma antes de largar la escota que trabaja y cazar a la banda contraria...

Y para el caso de que naveguemos con mucho viento y olas potentillas, la maniobra debe iniciarse siempre justo en el momento en que el barco después de la surfeada de la ola anterior comienza su proa a remontar la que viene, y no hacerlo justo en la bajada de la surfeada, en ese momento el barco conserva su inercia y velocidad de la surfeada, y al remontar la ola busca el viento limpio, de la cresta siendo que la propia ola le ayuda en la virada por su propia inercia...

En cuanto a la pregunta, la virada por avante como ya comente, es una maniobra que debe hacerse de manera decidida y sin dudas, contando con la máxima inercia y velocidad del barco, sin acercar el barco al viento mas alla de los 45-50 grados dependiendo del barco y capacidad de ceñir...y desde ahí iniciar la maniobra con seguridad y decisión.


l
__________________
A mi Barco: "Si me voy detras de ti, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes..." (Sangre de Mar)

Editado por Fuerza 7 en 16-09-2020 a las 19:10.
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Fuerza 7 este mensaje:
Borino (17-09-2020), chetuquebo (17-09-2020), Joanet78 (17-09-2020), JS Mastropiero (16-09-2020), Loquillo (18-09-2020), Pititis (17-09-2020)
  #8  
Antiguo 16-09-2020, 21:26
Avatar de lotusv6seven
lotusv6seven lotusv6seven esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 09-01-2013
Edad: 53
Mensajes: 241
Agradecimientos que ha otorgado: 35
Recibió 52 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Muy de acuerdo con Fuerza 7.
Cuando dice "...es muy importante llevar cazada la genova a rabiar hasta justo su paso por el viento que notaremos en su flameo y casi detención del barco, incluso no hay que tener miedo a un ligero acuartelamiento de la misma antes de largar la escota..." con no mucho viento tenía yo un quilla corrida que había que acuartelar genova si o sí, para hacer una virada en condiciones.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 16-09-2020, 21:56
Avatar de Dutchman
Dutchman Dutchman esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 17-09-2007
Edad: 52
Mensajes: 40
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Cita:
Originalmente publicado por JS Mastropiero Ver mensaje
Saludos y una ronda fresca para todos.

Llevo ya un par de salidas en vela ligera por la bahía de Santander. Aunque me saqué el PER hace diez años, no he tenido demasiadas oportunidades de navegar salvo una semana de crucero por Croacia, así que este año he querido empezar desde la base.


La última vez salimos en trío, el monitor y los dos que íbamos, en un Open 5.00. Mi acompañante es viejo lobo de mar, va por el placer de la vela, las clases - de necesitarlas - no se las daría un chaval de 21 años, que fue quien nos acompañó en esa salida.

Al lío, estaba yo de timonel y fuimos a virar por avante, la primera virada que hacía yo. Hice exactamente como lo recordé de las prácticas, y de la singladura por Croacia. Un movimiento decidido de timón, un cambio de rumbo lo más rápido posible para no perder arrancada y, después, timon a la vía.

Pues el monitor me corrigió, diciendo que el movimiento del timón tenía que ser suave y progresivo. Me lo comparó con conducir, a ver si a mí me gusta ir conduciendo a volantazos.

Más allá de lo pobre que fue la analogía (qué tendrán que ver los c****es con comer, me pregunté), lo que dijo iba en contra se todo lo que me enseñaron, y de lo que la lógica me decía, pero me callé. A fin de cuentas, él es el que sabe bastante más que yo.

¿Ha cambiado algo en estos años? Están enseñando las maniobras de otra manera? ¿Ha sido, simplemente, que quería tener una tarde tranquila, sin sobresaltos y, si nos clavábamos en la bahía, qué más daría, que él cobraba igual?

Sent from my G8341 using Tapatalk

Suave y progresivo y con decisión tanto al meter el timón a la banda como al traerlo de nuevo a la vía y dejando el foque cazado hasta que haya pasado la proa . En un monocasco te vale casi cualquier cosa pero en un multicasco , en un hobiecat por ej, si no lo haces así , paras el cata, te quedas proa a la mar con el segundo patin sin cruzar y reiniciando la maniobra hasta que te salga ( o por aburrimiento salgas del paso siempre trasluchando).
Citar y responder
  #10  
Antiguo 16-09-2020, 22:40
Avatar de Dutchman
Dutchman Dutchman esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 17-09-2007
Edad: 52
Mensajes: 40
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Más: y en vela ligera , que es lo que planteas, la distribución del peso y el cambio durante la virada es casi lo más decisivo. En resumidas cuentas, si el barco es un poco ardiente, y lo será, al dejar de aplicar presión al timón, tenderá a orzar y ese movimiento es el que acompañan todos no sólo el timonel. Es la racha la que empuja y te hace virar al pasarse de orzada, no tú con el timón. Yo lo compararía más con una moto que con un coche donde si giras el volante y poco más . En moto es un todo lo que hace trazar correctamente una curva, si giras el manillar... ya sabes...
Citar y responder
  #11  
Antiguo 16-09-2020, 23:53
Avatar de BlackPearl
BlackPearl BlackPearl esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-08-2010
Edad: 49
Mensajes: 581
Agradecimientos que ha otorgado: 377
Recibió 371 Agradecimientos en 175 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Yo por avante viro siempre con decisión: si hay poco viento, para asegurarme el cambio de bordo, y si hay mucho, para que no se eternicen la maniobra y el gualdrapeo.

El argumento de la pérdida de velocidad, en un velero de crucero normalito, no lo veo muy claro: virando por avante, obviamente, siempre se va a perder arrancada. Si no quieres que sea así, mejor trasluchar, digo yo.
__________________


Socio n.º 1977
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BlackPearl
Joanet78 (17-09-2020)
  #12  
Antiguo 17-09-2020, 04:46
Avatar de Delas
Delas Delas esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-11-2014
Mensajes: 137
Agradecimientos que ha otorgado: 19
Recibió 72 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Virar moviendo el timon rapido y a saco o lento? Pues vaya preguntita la que has soltado.

Lento, sin duda, no , basta que lo hagas dos veces para saber que despacio no llegas ni a virar por que el barco se detiene.
Pero rápido, ¿cuanto es rápido? 1 centésima de segundo o 1 segundo? Si lo haces en una centésima, y pongamos que metes 45 grados el timon (nota para los : por eso de redondear a la mitad del angulo recto, no por que sea la cifra correcta) lo que ocurre es que tienes el barco aún yendo recto y el timón frenando el barco, como ya ha dicho JVPIT3R. Luego "a saco" parece que tampoco.

Dutchman: "Suave y progresivo y con decisión... " un 10 a la respuesta. Pero, ¿Por qué?
Suave, por que si al principio metes mucho timón frenas el barco, progresivo, por que según el barco empieza a cambiar de rumbo, al principio describiendo lo que sería una curva amplia, el timón deja de hacer fuerza, por lo que progresivamente tienes que ir metiendo más timón para, sin frenar innecesariamente el barco en ningún momento, conseguir un radio de giro suficientemente cerrado como para llegar a la otra ceñida antes de que el barco se pare. Y con decisión, por que el barco enseguida empieza a responder al timón y como dudes, y despues de meter timón los grados que sea, abras un poco de timón, o no llegues nunca a meter suficiente timón, o lo vayas metiendo demasiado poco a poco, no viras.

Y el resultado de todo esto: que es mas facil errar por defecto que por exceso, sobre todo al empezar, que te falta seguridad y decisión.

Por eso, los profesores que te enseñan al principio, cuando tienen que decirte como has de hacerlo, lo simplifican con "a saco" sobretodo en el caso normal que ven que te falta decisión, aunque tambien con "sin dar volantazos", si te ven demasiado brusco.

Pero los buenos profesores, cuando ya tienes un cierto nivel, buscan la perfección y tratan de corregir los vicios adquiridos al principio.

El timón se mueve suave, progresivamente, y con decisión. Si eres muy brusco, te repetirán las dos primeras, si eres muy lento, las dos ultimas, o incluso sólo la ultima, si no metes suficiente la caña, te dirán progresivamenfe y hasta el fondo, si la metes demasiado, progresivamente pero sin parar el barco con el timón, si antes de virar te pasas de ceñida, o sueltan el genova antes de tiempo, lo que dice fuerza7.....

Y cuando pienses que en otro barco no lo hacías como te está diciendo, piensa tambien que la velocidad a la que lo tienes que mover varia según el barco:
- Un monocasco de vela ligera responde rapido al timon, luego mucho mas rapido que un catamaran o un crucero de quilla corrida, que tienes que esperar a que vayan reaccionando para ir metiendo mas timón
- O un barco de poco peso/inercia, en que es preferible pararlo un poco con el timón y el barco tarde poco en virar, a que por meter lento el timón, se pare del todo por falta de inercia para completar viraje,
- O un crucero con poca pala de timón, donde hay que meter timón más rapido y sobre todo mas grados que un vela ligera regatero o crucero ligero regatero con dos timones bien profundos, en los que la suavidad es fundamental por lo sensibles a cualquier mínimo cambio del timon.

Al final, simplemente, "lo sientes", y entonces puedes hacerlo a la maxima velocidad en una regata con tripulación que vira el genova en el momento exacto, o mucho más lento en el mismo barco con tripusoles que es su primera navegada y virando más rapido no les daría tiempo a cambiar el genova y se quedaría acuartelado unos segundos frenando el barco al finalizar la virada.

Vaya tocho. Tabernero, unas rondas.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Delas este mensaje:
berrincha (17-09-2020), JS Mastropiero (17-09-2020)
  #13  
Antiguo 17-09-2020, 12:33
Avatar de vent
vent vent Conectado
Corsario
 
Registrado: 28-12-2008
Mensajes: 1,731
Agradecimientos que ha otorgado: 401
Recibió 882 Agradecimientos en 489 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Cita:
Originalmente publicado por JS Mastropiero Ver mensaje
Saludos y una ronda fresca para todos.

Llevo ya un par de salidas en vela ligera por la bahía de Santander. Aunque me saqué el PER hace diez años, no he tenido demasiadas oportunidades de navegar salvo una semana de crucero por Croacia, así que este año he querido empezar desde la base.


La última vez salimos en trío, el monitor y los dos que íbamos, en un Open 5.00. Mi acompañante es viejo lobo de mar, va por el placer de la vela, las clases - de necesitarlas - no se las daría un chaval de 21 años, que fue quien nos acompañó en esa salida.

Al lío, estaba yo de timonel y fuimos a virar por avante, la primera virada que hacía yo. Hice exactamente como lo recordé de las prácticas, y de la singladura por Croacia. Un movimiento decidido de timón, un cambio de rumbo lo más rápido posible para no perder arrancada y, después, timon a la vía.

Pues el monitor me corrigió, diciendo que el movimiento del timón tenía que ser suave y progresivo. Me lo comparó con conducir, a ver si a mí me gusta ir conduciendo a volantazos.

Más allá de lo pobre que fue la analogía (qué tendrán que ver los c****es con comer, me pregunté), lo que dijo iba en contra se todo lo que me enseñaron, y de lo que la lógica me decía, pero me callé. A fin de cuentas, él es el que sabe bastante más que yo.

¿Ha cambiado algo en estos años? Están enseñando las maniobras de otra manera? ¿Ha sido, simplemente, que quería tener una tarde tranquila, sin sobresaltos y, si nos clavábamos en la bahía, qué más daría, que él cobraba igual?

Sent from my G8341 using Tapatalk
Desde luego,a mi criterio,no debe virarse como tu apuntas (un cambio de rumbo lo más rápido posible para no perder arrancada y, después, timón a la vía.):

“Un cambio de rumbo lo más rápido posible para no perder arrancada”,es en si,un contrasentido:Si el cambio de rumbo es rápido es seguro que pierdes arrancada. Cuando metes la pala ofreces resistencia de forma que cuanta más pala mas resistencia y por tanto mayor es la pérdida de velocidad. Una pala a más de 30º de crujía ,al inicio de la virada,es absolutamente contraproducente:A mas de 30º no disminuyes el radio de giro y por contra ofreces resistencia (y correlativa pérdida de velocidad) sin obtener nada a cambio.Quid pro quo: Hasta 30º la resistencia se convierte en radio de giro a más de 30º no disminuye radio de giro pero aumenta la resistencia...mal negocio....Ojo,hablo al inicio de la maniobra ,en el momento inmediatamente anterior y posterior a cruza el eje del viento...

“Y después timón a la vía”: Mal.Para que una orza agarre y te permita ceñir necesita una velocidad mínima...cuanto más efectiva es la orza más delicada es.Una buena orza no “agarra” con menos de 2-3 nudos de velocidad.y si pones timón a crujía inmediatamente después de virar matas la velocidad....,hay que dejar “respirar” a las velas,tras la virada debes caer a sota,amollar mayor y genova..dejar respirar a la vela,”recomponer” el flujo y a medida que ganas velocidad vas ganando progresivamente barlo.,cazando poco a poco como si pescaras.....no te subas a barlo de inmediato tras la virada porqué sencillamente barlo te va a escupir.....desde arriba...sin velocidad no hay ceñida...osea que lo de timón a la vía tras la virada olvídate...dale vida al barco...deja respirar las velas..recomponer su flujo....que cojan de nuevo su forma..,que los obenques de barlo entren de nuevo en tensión..sin prisas...sin agobiar al barco.dejándole ganar potencia más que velocidad..,esta vendrá después por si sola....


A mi criterio,fuera de lo que he intentado exponer,no hay una única forma de meter la pala para virar....depende del viento,de si es estable ,de si es racheado,de la fuerza del viento,de las olas, altas, bajas, ordenadas, desordenadas,olas de otros barcos,olas de resto de tramontana o de gregal)de lo despejado que tengamos la zona de sota.,de lo efectiva que sea la tripulación de proa....de su edad,de su forma física...de la hora..antes/después de comer...,de si se trata de un genova al 150% o de un foque al 100%,de si es autovirante o no,de si es autovirante bien lubricado de carro o no,de si las escotas son buenas y nuevas,o se trata de una mierda de escota salada,sucia y gastada....un buen caña respetuoso con su tripu,con las condiciones físicas de su tripu ralentizará o no el paso del eje del viento... es lo que decía el cofrade Akakus...una virada rápida con viento con una tripu que supera los 50 tacos de edad ,con viento y genova superior al 100%,colapsará la maniobra....con viento,los veteranos no darán abasto.Si vas solo,y con rueda,te vas a colocar por delante de la rueda y con los brazos por detrás de la espalda...no te interesa una virada rápida....y navegas con caña,en solo,la vas a colocar entre las piernas,pero ojo si es un SF 36 con los Winche sobre roof no vas a llegar...tampoco te interesa una virada rápida,a menos que tengas bien calibrado el piloto....

En definitiva,a la pregunta que haces no hay una única respuesta,depende de muchas circunstancias.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a vent este mensaje:
BlackPearl (17-09-2020), JS Mastropiero (17-09-2020)
  #14  
Antiguo 17-09-2020, 13:33
Avatar de Calandria
Calandria Calandria esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Canarias
Edad: 44
Mensajes: 557
Agradecimientos que ha otorgado: 78
Recibió 159 Agradecimientos en 83 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

La virada depende del viento, la ola, el barco que lleves y alguna variable más. Así que no vale decir que siempre se vira de la misma manera. Hay barcos que necesitan un giro rápido, o es que no pasas de proa al viento, y otros una larga curva, como los ACC de Valencia, busca videos y veras la poca pala de timón que metian por su gran inercia.

Además de que, como han dicho, la caña debe ser acompañada por el resto de la tripu, soltar en su momento, cazar rápido pero sin matar el génova al principio, etc. Otra cosa es adaptarte a lo que tienes, con tripulación lenta y barco que aguente la inercia, precio mantenerlo un poco tras pasar de proa al viento para que no tarden una eternidad en cazar la vela de proa.

Te dejo una guerra de viradas bastante ilustrativa. https://youtu.be/PZuwP8BKghk?t=321
__________________
“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Calandria
JS Mastropiero (17-09-2020)
  #15  
Antiguo 17-09-2020, 15:28
Avatar de MINIMUI
MINIMUI MINIMUI esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 29-06-2018
Edad: 53
Mensajes: 301
Agradecimientos que ha otorgado: 165
Recibió 42 Agradecimientos en 36 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver mensaje
El error de mucha gente es acercarse demasiado al viento antes de virar, es decir, pasar de la ceñida a rabiar 45-50 grados a los 35-30 grados en barcos que no son ceñidores, esto el hacerlo antes de virar provoca un descenso importante en la velocidad del barco, que si ademas hay ola formada que frena, hace que no se pueda virar, y que la genova obligue al barco a arribar al no pasar por en viento correctamente, por eso cuando se percibe que la virada no va a ir bien lo mejor es abrirse a un descuartelar para coger velocidad y luego ir ciñendo hasta los 50-45 sin cerrarse mas para virar con la máxima velocidad e inercia posibles, luego cambiar timon de banda con decisión pero sin dar un golpe fuerte...

Otro error común es amollar génova antes de tiempo al comenzar la virada por nervios o impericia, cosa que hace que el barco pierda velocidad muy rapidamente y si hay ola la poca inercia que lleve al comenzar la maniobra se quedara en nada por lo que sobre todo si el viento es fuertecillo, impide que se vire pues rapidamente provoca la arribada...es muy importante llevar cazada la genova a rabiar hasta justo su paso por el viento que notaremos en su flameo y casi detención del barco, incluso no hay que tener miedo a un ligero acuartelamiento de la misma antes de largar la escota que trabaja y cazar a la banda contraria...

Y para el caso de que naveguemos con mucho viento y olas potentillas, la maniobra debe iniciarse siempre justo en el momento en que el barco después de la surfeada de la ola anterior comienza su proa a remontar la que viene, y no hacerlo justo en la bajada de la surfeada, en ese momento el barco conserva su inercia y velocidad de la surfeada, y al remontar la ola busca el viento limpio, de la cresta siendo que la propia ola le ayuda en la virada por su propia inercia...

En cuanto a la pregunta, la virada por avante como ya comente, es una maniobra que debe hacerse de manera decidida y sin dudas, contando con la máxima inercia y velocidad del barco, sin acercar el barco al viento mas alla de los 45-50 grados dependiendo del barco y capacidad de ceñir...y desde ahí iniciar la maniobra con seguridad y decisión.


l
Totalmente de acuerdo.
__________________
VELERO AUSTRAL
NAVEGANDO EL MEDITERRANEO


https://youtu.be/ZZcXZJ6qJ94
Citar y responder
  #16  
Antiguo 17-09-2020, 16:41
Avatar de Martae
Martae Martae esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 02-05-2014
Localización: Costa Brava
Edad: 55
Mensajes: 662
Agradecimientos que ha otorgado: 98
Recibió 198 Agradecimientos en 152 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Virar por avante con decisión y agacharte rápido para que no te pille la botavara
__________________
no hay nada mas placentero que salir del puerto , izar las velas , parar el motor y dejarse llevar por una dulce y calida brisa
Citar y responder
  #17  
Antiguo 17-09-2020, 16:49
Avatar de Newton
Newton Newton esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-10-2010
Localización: Levante
Edad: 57
Mensajes: 199
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 70 Agradecimientos en 58 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Lo que dice DELAS es lo correcto.

La virada hay que hacerla con rapidez, y habrá que meter todo el timón a la banda, peeeroo

No hay que pegar un volantazo con el timón, porque entonces se produce desprendimiento del flujo de agua y el timón no es tan eficaz.

El movimiento debe iniciarse con suavidad, y a la que el barco comienza a girar seguir girando la pala hasta el tope (o hasta 38º -creo- que es donde suele estar el tope).

Luego con las mismas timón a la vía para que el barco tome el nuevo rumbo.

Supongo que los mejores timoneles van "escuchando" la pala para ver cuánta puden meter sin que se produzca desprendimiento del flujo de agua. Hay que usar el tacto (y ya me gustaría a mi que me saliera bien la mitad de la mitad de las veces ).

El tema es que para que el barco gire y se pare en el nuevo rumbo lo más rápido posible es más eficaz iniciar los movimientos de la pala con suavidad .
__________________

Newton

El movimiento se demuestra andando.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Newton
JS Mastropiero (17-09-2020)
  #18  
Antiguo 17-09-2020, 18:59
Avatar de Maese Zippo
Maese Zippo Maese Zippo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 06-09-2016
Mensajes: 38
Agradecimientos que ha otorgado: 31
Recibió 10 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Además, en vela ligera, si eres muy brusco en la virada, puedes hasta "derrapar" y embarcar un buen montón de agua por popa...
Citar y responder
  #19  
Antiguo 17-09-2020, 19:08
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 40
Mensajes: 5,422
Agradecimientos que ha otorgado: 48
Recibió 951 Agradecimientos en 661 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Se vira al ritmo que te permite la vela de proa y como la maneja la tripulación...

y a medida que se va compaginando, se va virando más y más rápido.

En monocascos, primero se empieza la orzada, se amolla escota con decisión, se caza suave de la nueva amura, y cuando la vela pasa del palo se caza mucha escota con habilidad, para que cuando la proa esté al nuevo rumbo ya esté la vela casi cazada a falta de un toquecito de winche.

De nada sirve caer muy rápido desde proa al viento al nuevo rumbo de ceñida, si la vela se caza muy lento...
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Questionsailing
JS Mastropiero (17-09-2020)
  #20  
Antiguo 17-09-2020, 20:49
Avatar de berrincha
berrincha berrincha esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 02-04-2008
Mensajes: 1,411
Agradecimientos que ha otorgado: 618
Recibió 436 Agradecimientos en 248 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?



En monocascos, primero se empieza la orzada, se amolla escota con decisión, se caza suave de la nueva amura, y cuando la vela pasa del palo se caza mucha escota con habilidad, para que cuando la proa esté al nuevo rumbo ya esté la vela casi cazada a falta de un toquecito de winche.

De nada sirve caer muy rápido desde proa al viento al nuevo rumbo de ceñida, si la vela se caza muy lento...
__________________


Totalmente de acuerdo.
Citar y responder
  #21  
Antiguo 18-09-2020, 09:39
Avatar de Hideki
Hideki Hideki esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 20-12-2011
Mensajes: 167
Agradecimientos que ha otorgado: 123
Recibió 240 Agradecimientos en 64 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Cita:
Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Se vira al ritmo que te permite la vela de proa y como la maneja la tripulación...

y a medida que se va compaginando, se va virando más y más rápido.

En monocascos, primero se empieza la orzada, se amolla escota con decisión, se caza suave de la nueva amura, y cuando la vela pasa del palo se caza mucha escota con habilidad, para que cuando la proa esté al nuevo rumbo ya esté la vela casi cazada a falta de un toquecito de winche.

De nada sirve caer muy rápido desde proa al viento al nuevo rumbo de ceñida, si la vela se caza muy lento...
Tal cual
Citar y responder
  #22  
Antiguo 18-09-2020, 10:37
Avatar de Newton
Newton Newton esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-10-2010
Localización: Levante
Edad: 57
Mensajes: 199
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 70 Agradecimientos en 58 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Cita:
Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Se vira al ritmo que te permite la vela de proa y como la maneja la tripulación...

y a medida que se va compaginando, se va virando más y más rápido.

En monocascos, primero se empieza la orzada, se amolla escota con decisión, se caza suave de la nueva amura, y cuando la vela pasa del palo se caza mucha escota con habilidad, para que cuando la proa esté al nuevo rumbo ya esté la vela casi cazada a falta de un toquecito de winche.

De nada sirve caer muy rápido desde proa al viento al nuevo rumbo de ceñida, si la vela se caza muy lento...
Pues sí. Esa es la parte "b".

La vela de proa debe manejarse al compás del movimiento del barco, así que si hace falta el caña debe dar tiempo a la tripu virando un poco más despacio y facilitando el cazado en la nueva banda.
__________________

Newton

El movimiento se demuestra andando.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 18-09-2020, 11:05
Avatar de eusebi
eusebi eusebi esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 16-07-2008
Localización: Mediterraneo
Edad: 70
Mensajes: 924
Agradecimientos que ha otorgado: 53
Recibió 261 Agradecimientos en 181 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

No precipitarse en largar escota hasta que la vela empiece a perder sustentación.
__________________
__________________________________
Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com
Citar y responder
  #24  
Antiguo 18-09-2020, 17:16
Avatar de JS Mastropiero
JS Mastropiero JS Mastropiero esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 07-06-2010
Edad: 42
Mensajes: 74
Agradecimientos que ha otorgado: 38
Recibió 60 Agradecimientos en 22 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Gracias a todos por vuestras respuestas, me estáis ayudando mucho. Efectivamente, yo pequé de llevar la pala a tope desde el principio, no había contado con que pudiera actuar de freno. Es absolutamente lógico, pero en el momento no se me ocurrió.

Lo de "timón a la vía" lo dije pensando en una vez alcanzado el nuevo rumbo deseado, sea el que sea.


En realidad la pregunta la planteaba en una situación ideal, es decir, si todo acompaña (tripulación, etc...), cuál sería la mejor manera de hacerlo. Evidentemente, todas los factores que planteáis, que puedan influir positiva o negativamente en la maniobra, los consideraré llegado el momento.

Respecto al cazado de la vela, nuestro monitor (el de la última salida) también nos hacía largar escotas nada más iniciada la maniobra, lo cual tampoco me parecía del todo lógico y, a juzgar por vuestras respuestas, no lo era.

Tendré en cuenta todo lo que me habéis comentado. Muchas gracias!
Citar y responder
  #25  
Antiguo 18-09-2020, 17:50
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 40
Mensajes: 5,422
Agradecimientos que ha otorgado: 48
Recibió 951 Agradecimientos en 661 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Virada por avante: ¿timón progresivo o decidido?

Cita:
Originalmente publicado por eusebi Ver mensaje
No precipitarse en largar escota hasta que la vela empiece a perder sustentación.
De hecho es que en barcos pequeños con poco viento, al empezar a orzar se caza a tope, y cuando empieza a flamear el grátil entonces se amolla la escota...
__________________
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Cenáutica

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +2. La hora es 00:36.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto