Vela monto un foque o desmonto un cable?!

[peregrino gris]

de primeras una ronda de bien fresquitas tabernero, que aquí ya achucha un poco la caló!!!

en mi barco (amel kirk) tenemos un cable de inox que sale como unos 50cm por debajo de la punta del mástil. como nunca hemos sabido bien para qué era exactamente (siempre pensamos que tendría algo que ver con el uso del tangón del spi ) va siempre enrollado como buenamente se puede al mástil. y digo "como buenamente se puede" porque eso implica que no se puede dejar muy fijo y siempre choca contra algo, haciendo la navegación molesta y muchas veces (bendito murphy) metiéndose en medio a la hora de virar.

así que el otro día me puse a mirar, teniendo en cuenta su longitud, dónde podría ir. Pues bien, a un herraje un poquito más atrás del enrollador de génova (ver fotico). acabáramos!!!! entonces aquí se monta el foque que tenemos y que de momento nunca hemos usado. siempre pensé que había que quitar la génova y poner el foque, lo cual me parece algo peligroso en medio de una travesía.

bueno y aquí mi pregunta, para la que os pido vuestro consejo, opinión y experiencia. Monto el foque en ese cable? al no tener enrollador es poco práctico, y me implica enrollar la génova cada vez que viro. además de poner dos escotas más, que no se bien como las reenviaría a la bagnera al estar el carro de la génova evidentemente "ocupado".
o por el contrario, un día que me toque subir al mástil aprovecho y quito el cable, teniendo así un repuesto para lo que sea?

espero que me podáis ayudar un poco en esto. he mirado bastante los hilos que hay similares pero ninguno me acaba de sacar de dudas.

ps.: también tenemos un tormentín que aún no hemos usado. de momento las pocas veces que se ha puesto chunga la cosa (creo que lo más que hemos vivido han sido 20-25nudos y no mucho tiempo) siempre enrollamos un poco la génova y la mayor

[jiauka]

busca estay (stay) de trinqueta en el foro y verás su uso y opiniones. La mia es que es altamente recomendable tenerlo y saber como largarlo rápido.

[J.R.]

Coincido... ese "cable" tiene toda la pinta de ser un stay de trinqueta. Se tiene recogido cuando navegas con el génova, y se hace firme (y se tensa) para izar un foque más pequeño (llamado, precisamente, trinqueta).

[nihao]

Un foque enrollable funciona bien mientras este totalmente extendido.
Si el viento va más allá de F5, el barco escorará demasiado y se enrolla el génova. Hasta ahí todo normal.
Si tienes que enrollar continuamente el genova, llegará el momento en el que este formará una bolsa a unos metros por detrás del estay enrollador.
Para evitar esta bolsa producida por la sobrecarga, se puede envergar en el estay de trinqueta volante, (el que te molesta), velas adecuadas para los F5 - F8.
También puedes ver el estay volante como una posibilidad de envergar génovas ligeros u otros foques en caso de que el enrollador se estropeara.
Si enrollar el estay volante con un radio grande sobre si mismo, para no 'doblarlo', es factible, y posteriormente fijarl en cubierta, hazlo, o también puedes llevarlo a lo largo del alto obenque.
Yo no lo quitaría, sobre todo si llevara foques - tormentín para mal tiempo. (Las velas se compran de menor a mayor.)
Enhorabuena por llevar un fabricado tan conocido y exclusivo en los 70.nihao

[Clapton]

Yo llevo un sistema como el tuyo, con un arraigo en cubierta para un foque (que vino tambien con el barco). Lo he probado alguna vez y desde luego con poco viento no es tan eficiente como el genova pero como te han dicho anteriormente sus virtudes se ven con vientos fuertes, aunque si te puedo decir que como su volumen es menor se manera muy facilmente, (por ejemplo cuando vas solo)

Para aparejarlo tendràs que quitar les escotas del genova y poner las del foque. Yo cuando lo he puesto lo he hecho antes de salir de puerto, de esta forma es mas sencillo. El unico engorro es que se queda hecho un trapo en cubierta hasta que lo izas, he leido que hay que tenerlo metido en un saco amarrado a cubierta hasta el momento de izarlo.

Cuando lo compré no me fije en el estado del arraigo en cubierta, tiempo despues le hice una revisión y vi con sorpresa que desde el interior uno de los tornillos pasantes estaba roto, vamos, que solo se aguantaba de un punto!. Te digo esto porque ya que es un punto que se puede ver sometido a grandes esfuerzos vale la pena revisar que este como dios manda.

ojo.jpg

Lo que no sé es si este arraigo que tienes te serviría tambien para el tormentín, lo digo porque lo veo muy a proa, a ver si alguno de los 'lobos de mar' que por aquí corren nos aporta luz.

Saludos,

[jiauka]

Sirve para el tormetin perfectamente, lo ideal es que vaya lo mas cerca del palo posible, pero como los tormetines DEBEN izarse muy por encima de la cubierta con 1 estrobo, ya se acerca al palo.

[peregrino gris]

Originalmente publicado por nihao

Si enrollar el estay volante con un radio grande sobre si mismo, para no 'doblarlo', es factible, y posteriormente fijarl en cubierta, hazlo, o también puedes llevarlo a lo largo del alto obenque.

sí, hasta ahora lo "doblamos" como es posible, y a veces he probado a sujetarlo con un cabito al mástil pero el inox es en estos casos muy indomable
hala, ahora toca pasear por la proa a ver qué puedo hacer

una cosa que después de ojear este hilo no me queda clara
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=71910
tanto el foque como el tormentín no vienen con garruchos. esto se puede adaptar de alguna forma? aun no veo claro lo de enganchar la vela al cable. fijando algún grillete al cable+driza+ollao de la vela? me parece que tengo que buscar algún marinero con sed por el puerto pa que me lo explique a cambio de pan líquido

Originalmente publicado por nihao

Enhorabuena por llevar un fabricado tan conocido y exclusivo en los 70.nihao

muchas gracias!!! es una caja de sorpresas (pa lo bueno y pa lo malo) pero cuanto más lo conocemos más nos gusta

y gracias a todos por las respuestas tan rápidas. esta ronda va de mi cuenta

[peregrino gris]

Originalmente publicado por jiauka

Sirve para el tormetin perfectamente, lo ideal es que vaya lo mas cerca del palo posible, pero como los tormetines DEBEN izarse muy por encima de la cubierta con 1 estrobo, ya se acerca al palo.

y este otro herraje no irá mejor para el tormentín (previa revisión de tuercas y tornillos)

[jiauka]

Sin verlo por debajo, NO, parece el arraigo de la contra del tangón, no aguantan ni de lejos los esfuerzos de 1 tormentín con F8/9

[peregrino gris]

bueno, parece que con eso ya por lo menos le conozco la utilidad a los herrajes que hay por la proa.
ahora solo queda usarlos!

[soysusito]

Para que no te estorbe porque no lo pasas por proa del stay y lo fijas con un cabo al arraigo de este, cuando lo necesites amollas el cabo y lo llevas a su arraigo atras

[peregrino gris]

gracias soysusito,te has ganado un concito bien frio

magnana lo pruebo a ver qué tal. hoy iba a mirar de ponerlo al lado de algún obenque pero teníamos la ropa tendida y era un cristo moverse por la proa

[Edu]

Así se te va a cruzar con el enrollador, ya que el stay de trinqueta nace mas abajo que el stay principal.
Yo lo llevo a los obenques, pero pasándolo por encima del tramo superior hacia popa y haciéndo firme en la base del obenque por el lado de popa, con un cabo.
Así consigo que no se mueva y no vaya pegando bandazos.
Mas fácil hacerlo que explicarlo.

Navegando con mucho viento ya verás que diferencia entre un foque o una trinqueta que pinte bien en lugar de un génova enrollado y embolsado.


Edu

[peregrino gris]

Originalmente publicado por Edu

Así se te va a cruzar con el enrollador, ya que el stay de trinqueta nace mas abajo que el stay principal.

tienes razón, ni me había parado a pensarlo :cuna o:

lo dicho, mangana le pego un vistazo que por hoy ha sido una buena sesión de aprendizaje para mí.

tómate algo a mi salud después de la cena!

[zincala]

Yo tenia el mismo problema con mi stay de trinqueta, habia un cable de inox. que cuando estaba puesto, estorbaba para el paso del genova y cuando lo pegaba al palo molestaba el paso de las drizas al no poder tensarlo bien, vamos, un incordio .
Finalmente opté por retirarlo y dejar solo una driza con la que aparejo una trinqueta de mal tiempo sin mosquetones, pero con bastante negativo en gratil y un dynema grueso en la relinga para que pueda tensarse bien sin que sufra la vela. Asi me va perfecto!

Unas birras taberneroo!

[Bluemast]

Si lo sujetas al palo u obenques, con el contínuo movimiento en olas, etc, acabará estropeando algo. O alguno de sus hilos, contra crucetas, foco, radar, o lo que sea, o los propios equipos del palo; radar, foco, etc.

A mi modo de ver, lo mejor es usar para su sujección dos cabos regulables.
Uno en su extremo inferior que llegue cerca del arraigo de este stay.
Otro con una pasteca (o segundo cabo menor) en el extremo, hasta cerca de la base del palo.

Cuando no uses el stay, se pasa por la pasteca/cabo menor del cabo de la base del palo y lo templas hasta unos 40 / 50 Cm de la base del palo. El stay se acercará al palo. Ahora templas el cabo del extremo inferior del stay tanto como te permita, a mano.

De esta forma, el stay quedará como una L con la base hacia proa. Y SEPARADO del palo, evitando deterioro de stay y palo (y ruidos)

Para montar el stay, sueltas el cabo de la base del palo, templas el de proa y el stay quedará cerca de su arraigo, que ya podrás montar con "tranquilidad"

Sobre escotas y carro, te aconsejaría montar un segundo juego de carros, en el mismo carril y a proa de los actuales.
Lo mismo para las escotas, segundo juego pasadas por sus carros.

Para foque y tormentín, montaría garruchos en estas velas. Con mal tiempo son magníficos. Largas driza y la vela cae a cubierta. Sujeta al stay. No se vuela ni se va al agua. perfecto con mal tiempo.

Si viras poco (navegación crucero) yo lo montaría permanente y viraría enrollando génova. Esto permite, como hacen muchos cruceristas, llevar el stay y foque montados permanentemente. Stay con tensión adecuada, foque engarruchado y con su bolsa a medida, con escotas montadas, sólo esperando a montar driza e izar.

Depende de como lo uses, claro ...

Es una MUY buena opción para crucero.

Enjoy it !!

[vertijean]

Ciento discrepar con todos ..., por la posición tan adelantado y tan alta en el mástil , no creo que sea para poner un tormantin , es para poner un foque , os explico , en los barcos nórdicos , visto el clima cambiante , los navegantes se lo piensan dos veces antes de poner el spi en portantes , lo que se hace es poner el genova y sobre el estay que no interesa un foque , engaruchado , a contra , con tangon . , si sube el viento de repente como es costumbre en estas latitudes , se enrolla el genova y te quedas con el foque .

[peregrino gris]

muchas gracias bluemast!! y a ti también vertijean!!

una preguntita entonces, si no es para montar el tormentín... para esa vela necesito entonces montarme un stay volante más cerca del mástil supongo, no?

buenas noches y unos cafés con rones para los que siguen por la barra

[vertijean]

Exacto , y mucho mas bajo , a la altura de la ultima cruceta vara respetar la simetría velica .

[Bluemast]

No es razonable llevar un stay para cada vela.
La mayoría de los barcos tienen un sólo stay. Y en ese stay montan genovas, foques y tormentines.
Y si quisieras quitarlo, a mi modo de ver, tampoco pasaría nada.

PERO es mejor para el barco navegar con foque izado en este stay que con un genova medio enrollado (nunca pintan bien y su gramage es bajo para vientos fuertes)

Si lo puedes llevar montado permanente, con el foque preparado, entonces si creo que aporta comodidad. Y si hace falta, le montas el tormentín.
O recogido sin que golpee al palo. Pero montarlo con vientos mediofuertes, poner foque y escotas, es siempre más engorroso (y mojado)

En mi opinión: Montarlo permanente con el foque preparado o sin éste.

Es conveniente que tengas un sistema que te permita darle la tensión suficiente.

[Atnem]

Para mi, las respuestas dadas por vertijean son las correctas.

El llevar un segundo stay (que no de trinqueta), es una buena opción para barcos que tienen un plan de navegación de largas singladuras (para los trasmundistas para entendernos). Para los demás, puede ser un auténtico fastidio, por no decir un problema.

Sin embargo, la vela que tiene que envergarse ahí ha de ir con garruchos. Si no tienes una vela así, no te sirve absolutamente de nada, solamente fastidiar y dar problemas. Sin embargo, aparejar ahí un génova más pequeño y de mayor gramaje (o un yankee), puede ser de gran ayuda cuando se navega preferentemente con portantes y, sobre todo, con pocos bordos. Seguramente el que lo montó tenía un plan así de navegación.

A menos que tu plan sea de este tipo, yo lo que haría es sacarlo y guardarlo para cuando cambie ese plan. Puede ser bueno para el tormentín si éste es con garruchos, aunque mucho mejor sería ese tormentín en un stay de trinqueta.

[peregrino gris]

Originalmente publicado por Atnem

Para mi, las respuestas dadas por vertijean son las correctas.

El llevar un segundo stay (que no de trinqueta), es una buena opción para barcos que tienen un plan de navegación de largas singladuras (para los trasmundistas para entendernos). Para los demás, puede ser un auténtico fastidio, por no decir un problema.

Sin embargo, la vela que tiene que envergarse ahí ha de ir con garruchos. Si no tienes una vela así, no te sirve absolutamente de nada, solamente fastidiar y dar problemas. Sin embargo, aparejar ahí un génova más pequeño y de mayor gramaje (o un yankee), puede ser de gran ayuda cuando se navega preferentemente con portantes y, sobre todo, con pocos bordos. Seguramente el que lo montó tenía un plan así de navegación.

A menos que tu plan sea de este tipo, yo lo que haría es sacarlo y guardarlo para cuando cambie ese plan. Puede ser bueno para el tormentín si éste es con garruchos, aunque mucho mejor sería ese tormentín en un stay de trinqueta.

sí, a largo plazo el plan son navegaciones largas, así que ahí lo dejaré. he revisado las velas y SÍ que vienen con garruchos. el tormentín está perfecto (yo diría que intacto) pero el foque (que estoy pensando que sí va a ser una trinqueta) necesita un buen repaso. alguna sugerencia dónde encontrar garruchos?

por ahora lo dejaré así y ya miraré con más tiempo y calma de montar un segundo stay para el tormentín.

la verdad es que un duegno anterior quiso dar la vuelta al mundo con el barco y aún quedan segnales de ello

[Bluemast]

Cualquier velería te hará un repaso completo incluyendo garruchos.

También puedes encontrarlos sueltos para venta directa (Yacht riggers y otros... )

[peregrino gris]

a ver, después de un par de días releyéndome todos vuestros mensajes (:adoración: como os habéis volcado con el tema, sois geniales!) y de probar cosillas, os comento como va el tema no sin antes invitaros a unos carajillos para bajar la comida.

he probado el método que comenta bluemast de poner una pasteca en la base del mástil para sujetar el stay cuando no lo uso. tengo que mejorarlo, pero promete bastante.

en cuanto al tema carros, tengo unas cornamusas hermosas justo a la altura de los carros de la génova. así que de momento probaré a sujetar ahí las escotas de la génova para usar sus carros para la trinqueta. también tengo unos carros más a popa de los de la génova, pero me da a mí que esos son para el spi porque para génova/trinqueta los veo demasiado atrasados.

y creo que eso es tó. ya os contaré cómo se siente en la navegación

[Edu]

Precisamente el viernes estuve navegando con la trinqueta. Qué gozada!
Ciñendo bien, bien, sin tener un bolsón en el génova, que como véis va enrollado. La trinqueta lleva sus propias escotas, que paso por los mismos escoteros (no se molestan) y las escotas del génova quedan puestas dejándolas un poco sueltas tampoco molestan a la trinqueta.
No sé qué viento había, calculo que unos vientitantos nudos (aunque no parezca). Con un rizo y trinqueta el barco iba estupendamente. Y eso que la trinqueta es de segunda mano, no está hecha para el barco.



Así pinta. En mi caso el araigo en el tope de palo sales unos 20 cm por debajo del génova, y tiene su propia driza un poco mas abajo. En un hilo por ahí puse todo el proceso.



Y así está el arraigo en cubierta, con un tensor wichard (que cuesta un ojo de la cara).



Te recomiendo que la dejes. No tiene nada que ver con ceñir con el génova muy enrollado.
Normalmente el stay de trinqueta no está montado y lo llevo en los obenques. Lo monto cuando la voy a usar.



Edu.