primeras líneas

[QuimKong]

Me gusta los timones y la proa. Adelante con un buen proyecto.

[Extremadura]

Espero, esperamos, que puedas avanzar en tu nueva nave.

[astrolabio68]

Uy, dos años ya de un hilo que en su momento fui devorando...
Sigue el proyecto en marcha, Caribdis???


Saludos

[Josejoaquin]

Originalmente publicado por astrolabio68

Uy, dos años ya de un hilo que en su momento fui devorando...
Sigue el proyecto en marcha, Caribdis???


Saludos

A mi también me hubiese gustado verlo crecer, pero desde el 2013 ya son muchos años

[caribdis]

Bueno, el diseño está ahi, lo he ido revisando y sigue cuadrando con mis preferencias.

Quizás le daré alguna vuelta más a la cúpula, pero la que tiene me parece muy correcta.

Las circunstancias personales para abordar la construcción se han retrasado, y como sustituto tengo al Tenzee, que me traje el año pasado de Holanda a Galicia, pero el proyecto sigue adelante...a su ritmo..

Gracias por vuestro interés!!



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[caribdis]

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[Newton]

Yo también lo vengo siguiendo muy de cerca...

Qué preciosidad y qué montón de magníficas decisiones en esa colección de cálculos, planos y bocetos que has tenido la generosidad de compartir con nosotros.

... sin olvidar la maqueta funcional !!!

Buena Proa, para cuando toque.

[U25pies]

"cálculos"

(!?)

Qué cálculos, la mayoría de los veleros y este es un magnífico ejemplo no sé calculan, me refiero a las Fuerzas del agua y el viento, por supuesto faltaría más se calcula que el casco no se rompa; pero poco más

Viento a favor el autor cree que los cinco apéndices (Orza tocha, pala del timón detrás del torbellino de la Orza tocha, dos orzas fijas (!) en popa y una pala chiquitaja de un timón de viento) el autor cree que ese berenjenal encaja bien y funcionará, probablemente sí porque los barcos como los humanos son mejores que sus dioses y sus creadores; pero es una creencia basada en un intenso deseo y no está basada en Cálculos

Ciñendo con viento fresco y frescachón pues lo mismo: dónde está el cálculo del arrastre de una orza tocha de gran raíz en un casco ligero escorado, dónde está el cálculo del arrastre aerodinámico del casco y la jarcia. Lo dicho: tal vez quizá ceñirá bien porque los barquitos tienden a ser bueniños; pero Cálculos, qué Cálculos

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

"cálculos"

(!?)

Qué cálculos, la mayoría de los veleros y este es un magnífico ejemplo no sé calculan, me refiero a las Fuerzas del agua y el viento, por supuesto faltaría más se calcula que el casco no se rompa; pero poco más

Viento a favor el autor cree que los cinco apéndices (Orza tocha, pala del timón detrás del torbellino de la Orza tocha, dos orzas fijas (!) en popa y una pala chiquitaja de un timón de viento) el autor cree que ese berenjenal encaja bien y funcionará, probablemente sí porque los barcos como los humanos son mejores que sus dioses y sus creadores; pero es una creencia basada en un intenso deseo y no está basada en Cálculos

Ciñendo con viento fresco y frescachón pues lo mismo: dónde está el cálculo del arrastre de una orza tocha de gran raíz en un casco ligero escorado, dónde está el cálculo del arrastre aerodinámico del casco y la jarcia. Lo dicho: tal vez quizá ceñirá bien porque los barquitos tienden a ser bueniños; pero Cálculos, qué Cálculos

https://youtu.be/w02Z-rFtU2Q?si=XB9cg1LCIXpMrR7Z

El movimiento se demuestra...navegando



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[caribdis]

Esto no está abandonado eh!

Mirad que material más interesante!

https://www.inventwood.com/superwood-facade

🍻🍻

[caribdis]

Madera densificada, 12 veces más resistente que la madera normal (que no es poco), comparable con el titanio o el carbono pero a un coste muy inferior.

https://www.scientificamerican.com/a...-s-super-wood/

https://www.popularmechanics.com/sci...er-wood-steel/

No le afecta la humedad, ni la carcoma, tiene una mínima dilatación, resistente al fuego.

Resistencia antibalas a un 5% del coste del kevlar

Interesante.

https://www.inventwood.com/technology



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[Luigra]

Originalmente publicado por caribdis

Esto no está abandonado eh!

🍻🍻

Yo creo que si

[caribdis]

Originalmente publicado por Luigra

Yo creo que si

Positividad ante todo, gracias

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[Newton]

Originalmente publicado por caribdis

Esto no está abandonado eh!

Mirad que material más interesante!

https://www.inventwood.com/superwood-facade

🍻🍻

¡Te echaba de menos por aquí !

[caribdis]

Originalmente publicado por Newton

¡Te echaba de menos por aquí !

No me piques...

https://www.yachtingworld.com/yachts...uilding-145791

[caribdis]

Bueno, las circunstancias personales mandan y no me han dejado todavía abordar la construcción de el Sin Razón II..


No obstante, es un proyecto que me ilusiona hasta la médula y espero que las circunstancias acompañen y pueda echarle el diente.


Le he dado un nuevo repaso, de alguna manera lo tengo siempre en mente, y sigue coincidiendo en lo básico con mi barco ideal. Repasamos conceptos:


-Un barco cuya prioridad sea que navegue bien en cualquier circunstancia, se busca un todo terreno, duro, que aguante todo, que sea fácil de manejar en circunstancias duras, pero que ande también con poco viento.


-Sencillez, barco espartano como lo fue el SR1, no tanto, pero si que esté muy claro lo verdaderamente importante, la ligereza, la fortaleza, la baja resistencia al viento, los pesos bajos y muy centrados. Un salón de puente como el del Pelícano 12 es tentador, pero prefiero pesos más bajos, una cabina más baja, con visibilidad total desde la bañera y una maniobra cómoda, versátil y sencilla.


-En cuanto formas, me siguen pareciendo correctas, baja superficie mojada, mucho volumen a proa, sobre todo en las amuras, sin llegar a ser un scow, pero que tenga mucha potencia bajando olas. Proa levantada ligeramente del agua, airosa, que pase bien la ola y que también proporcione eslora dinámica en flotación. Popa potente con arista de pantoque marcada que despegue el agua. Francobordo generoso, cabina voluminosa pero no demasiado alta, volumen para grandes ángulos de escora.


-Calado moderado, 1,75 m, formas orgánicas, timón único, dos falsas quillas (no lastradas), direccionales en la bajada de grandes olas. Hydrovane, imprescindible compañero.


-Bañera amplia, de formas orgánicas, abierta hacia popa con una buena plataforma permanente. Gobierno por caña.


-Botalón con capacidad para dos anclas, válido también para el almacenador de código cero o la amura de un asimétrico.


-Aparejo queche: velas de superficies moderadas. Mesana útil en fondeos y maravillosa combinada con el tormentín o la trinqueta en rascas de proa.


-Mayor y mesana con lezy bags y rizos manuales con amuras independientes llevadas a piano. Sables clásicos no forzados.


-Trinqueta con garruchos, sables y lazy bag sobre botavara, podría tener rizos. Autovirante, es una vela que permite hacer popas cerradas sin atangonar.


-Tormentín con garruchos y stay propio, el stay de roda


-Código cero bastante plano en almacenador en bauprés. Posible asimétrico, pero la ligereza de tejido del código ya permite hacer unas aletas honorables con poco viento, para más viento, trinqueta con retenida.


-Arco de popa, dingui hinchable metido en su cofre navegando.


-Escotilla de entrada a 45º. Capota deslizante sobre ella.


-Escota doble de mayor y mesana.


-Escalones en los mástiles


-Contra-freno de botavara


-En el interior, búsqueda de amplitud, pocas divisiones. Cocina en línea en babor, dinnette en U en estribor. Mesa de cartas de tamaño carta de papel. Proa despejada, utilizable como sollado. Camarote en popa estribor y baño y sala técnica en babor. Aquí he encontrado algo mejorable que ya he corregido, tenía el acceso al cofre/sala técnica solamente desde el exterior, y he cambiado de posición el inodoro para que se pueda acceder también desde el interior. Perchero para trajes de aguas en el baño.


-Motor bajo el asiento central de dinnette, peso bajo, muy centrado y hélice profunda, aunque quede un poco alejada del timón para maniobras


-Ah, construcción, me estoy planteando una construcción mixta madera moldeada /fibra, las aristas redondeadas podrían suponer un trabajo enorme en madera moldeada, y mejor que madera maciza prefiero hacerlas en fibra epoxi, tal vez utilizando fibra de lino si se pone a tiro. En obra viva ya estaba pensada una capa de kevlar o dineema para aumentar la resistencia al impacto. Por supuesto, barco insumergible con zonas cegadas para flotabilidad.


Creo que le ha dado un repaso a lo más importante. Un saludo!

[Josejoaquin]

La verdad que sería un gustazo verlo crecer, pero siendo realista

[caribdis]

Originalmente publicado por Josejoaquin

La verdad que sería un gustazo verlo crecer, pero siendo realista

Optimismo, cofrade, optimismo, los pesimistas ni llegan a salir de casa...



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[Josejoaquin]

Originalmente publicado por caribdis

Optimismo, cofrade, optimismo, los pesimistas ni llegan a salir de casa...



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Pero empieza ya, despacio , sin prisa, que nos dure ,,,,,pero no tanto,,,

[caribdis]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Pero empieza ya, despacio , sin prisa, que nos dure ,,,,,pero no tanto,,,

Y no crees que yo soy el primero en querer empezar?

Gracias por tu interés



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[Newton]

Me encanta el diseño de este barco.

¿Caribdis, has pensado la posibilidad de hacer una mini serie de, digamos, 2 o 4 unidades?

Tal vez de ese modo algunos costes unitarios podrían reducirse, si algunos socios armadores se animaran.

Está claro que el diseño es 100% a tu gusto personal, pero seguro que coincide con el de otros muchos.

[caribdis]

Originalmente publicado por Newton

Me encanta el diseño de este barco.



¿Caribdis, has pensado la posibilidad de hacer una mini serie de, digamos, 2 o 4 unidades?



Tal vez de ese modo algunos costes unitarios podrían reducirse, si algunos socios armadores se animaran.



Está claro que el diseño es 100% a tu gusto personal, pero seguro que coincide con el de otros muchos.

La verdad es que estoy pensando en unos moldes de un solo uso. En realidad son secciones cortadas con control numérico sobre las que se apoyarán listones longitudinales y que ya son suficientes para apoyar las tablillas de madera en diagonal.

Para cubierta, esas secciones son hembra y se podrían reutilizar. Para el casco, que ya se construye sobre la cubierta acabada, parte de las secciones son en contrachapado y ya son estructurales, y el resto, se desmontará sin poder reutilizar una vez volteado el casco.

Pero en cualquier caso, quedarán los ficheros de corte numérico para repetir laa secciones con facilidad.

En cuanto a equipos, motor o palos, está claro que se conseguirian precios mucho mejores. He trabajado bastante ultimamente con Selden Francia y son unos pedazo de profesionales, con gente hipervalida en España..el Pelícano también tiene ya su palo embaladito y listo para montar hecho por ellos.

Posible es, y sería beneficioso para todos, lo más dificil seguramente seria coordinar tiempos.

Un saludo!



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[U25pies]

Supongamos

Supongamos que fuera razonable el siguiente capricho

Quiero que mi velero lento (que iza 10 metros cuadrados por Tonelada) ... imite en sus formas (culo veo culo quiero) a los veleros de alta competición que izan 40-80 metros cuadrados por Tonelada

Supongamos que ese capricho sea razonable

Bien, en un yate velero ...

El eje de giro de la guiñada (Yaw) pasa por el Centro de la Carena
El eje de giro del cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación

Me podrías explicar pa qué carallo quieres 3 toneladas de plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo Cabezazo ... tal vez Pa dar mejores y más bonitos Pantocazos !

Esto es de género tonto:

Si se dibuja una popa igual que una proa ... el Centro del velero se encuentra alrededor del 50%

Si por el contrario se dibuja una popa muy ancha ... el Centro del velero con la popa mojada navegando con olas ... se puede encontrar alrededor del 60% y por tanto hay que mover tooodo, quilla y mastil hacia popa para reconciliar el velero con su Centro

Por qué no comienzas por el principio

Recorta en cartón el Plano del Area Mojada con el velero navegando y lo mismo con el velero escorado

Lo equilibras en la navaja afilada de un viejo navegante ... Y así encuentras el centro primordial del velero: el Centro de la Flotación

En fin, lo dicho otras miles de veces:

El futuro es el "Scow", la gabarra ...
Porque incluso los ingenieros navales serán capaces de encontrar el centro de un rectángulo

https://gl.wikipedia.org/wiki/Eixes_do_avi%C3%B3n

"Eixes do avion e as suas rotacions"

Mi propuesta de tratado de paz es firme

De 30 toneladas a 1 millón de toneladas pa vosotros navales
De 1 millón de toneladas a 1000 millones de toneladas pa los más finos y delicados en la ingeniería: los joyeros de caminos, canales y puertos y sus jrandes e inmensos joyos y
De 10 toneladas a 1 kilo y medio pa nosotros aero-náuticos

Me parece bien razonable

Esto de que porque algo flota sea de vuestro gremio es una falsa creencia muy extendida: lo vuestro son los Buques

Una frontera en 30 Toneladas entre los dos gremios me parece sensata, y si queréis situamos la frontera en 10 toneladas

Somos tipos razonables

[U25pies]

Es tan sencillo lo del cartón ...

Que ni hace falta "el análisis de Rayner" ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Denys_Rayner

... ni el del contraalmirante jubilado Turner

El comienzo del diseño de un yate velero es sencillo

1) Encontrar el Centro de la Flotación, que se puede hacer numéricamente o con un cartón, y ojo cuidado: sin hacernos trampas al solitario con el yate velero quieto parado en puerto. No: navegando con toda la popa mojada por grande Ola, y también escorado

2) Situar en Centro de la Carena en el Centro de la Flotación o a popa del Centro de la Flotación

Eso es el buen principio pa que el bicho salga Equilibrado y sea bueniño esto es: tienda al buen comportamiento

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

Supongamos



Supongamos que fuera razonable el siguiente capricho



Quiero que mi velero lento (que iza 10 metros cuadrados por Tonelada) ... imite en sus formas (culo veo culo quiero) a los veleros de alta competición que izan 40-80 metros cuadrados por Tonelada



Supongamos que ese capricho sea razonable



Bien, en un yate velero ...



El eje de giro de la guiñada (Yaw) pasa por el Centro de la Carena

El eje de giro del cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación



Me podrías explicar pa qué carallo quieres 3 toneladas de plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo Cabezazo ... tal vez Pa dar mejores y más bonitos Pantocazos !



Esto es de género tonto:



Si se dibuja una popa igual que una proa ... el Centro del velero se encuentra alrededor del 50%



Si por el contrario se dibuja una popa muy ancha ... el Centro del velero con la popa mojada navegando con olas ... se puede encontrar alrededor del 60% y por tanto hay que mover tooodo, quilla y mastil hacia popa para reconciliar el velero con su Centro



Por qué no comienzas por el principio



Recorta en cartón el Plano del Area Mojada con el velero navegando y lo mismo con el velero escorado



Lo equilibras en la navaja afilada de un viejo navegante ... Y así encuentras el centro primordial del velero: el Centro de la Flotación



En fin, lo dicho otras miles de veces:



El futuro es el "Scow", la gabarra ...

Porque incluso los ingenieros navales serán capaces de encontrar el centro de un rectángulo



https://gl.wikipedia.org/wiki/Eixes_do_avi%C3%B3n



"Eixes do avion e as suas rotacions"



Mi propuesta de tratado de paz es firme



De 30 toneladas a 1 millón de toneladas pa vosotros navales

De 1 millón de toneladas a 1000 millones de toneladas pa los más finos y delicados en la ingeniería: los joyeros de caminos, canales y puertos y sus jrandes e inmensos joyos y

De 10 toneladas a 1 kilo y medio pa nosotros aero-náuticos



Me parece bien razonable



Esto de que porque algo flota sea de vuestro gremio es una falsa creencia muy extendida: lo vuestro son los Buques



Una frontera en 30 Toneladas entre los dos gremios me parece sensata, y si queréis situamos la frontera en 10 toneladas



Somos tipos razonables

No es culo veo culo quiero, es haber comprobado en la práctica, tras muchas millas, muchas condiciones y muchos mares distintos que hace falta tener un barco que vaya muy fuera del agua, con una proa poderosa y una popa ancha y plana.

Al bajar olas, si, el barco se apoya en la popa, y debes tener superficie que te dé la sustentación necesaria, y que la popa no se hunda (tengas la superficie vélica que tengas), y que sea ancha para proporcionar estabilidad de formas..

Si hasta los Hallberg Rassy han caído de la burra después de tantos años..!

Y lo que dices es cierto y lo sabe todo el mundo, en popas el peso se debería mover hacia popa. Las lanchas de planeo van genial con sus pesados fuerabordas en popa, los barcos de competición llevan lastre de agua, en regata con popas la tripulación se va todo lo que puede hacia popa..

Pero en un crucero eso no tiene sentido, o es más engorroso de lo necesario..y no puedes tener permanentemente los pesos en popa, quedaría la proa apuntando al cielo en el pantalán y en una ceñida..

No es necesario, sería mejor, pero no es absolutamente necesario. En popas la direccionalidad la da el centro vélico muy adelantado sobre el de deriva. La ola que te alcanza levanta la popa y evidentemente la proa baja, el peso hace arrancar el barco, y una proa potente evita que la proa se hunda y mantiene el planeo o semiplaneo mientras la ola pasa..NO te mantienes permanentemente en la bajada de la ola..no en nuestros barcos.

Los barcos actuales navegan bien, son seguros en todos los rumbos. Navegar ya no es un sufrimiento épico...porque los barcos han evolucionado y dejado atrás creencias irrazonables y estéticas arbitrarias. La evolución continuará, y algunas ramas se extinguirán. La manga no puede sustituir por si sola al lastre, y el francobordo da espacio interior y hace el barco más seco, pero aumenta peso y resistencia aerodinámica.

Un saludo



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