Duda Volvo Penta TAMD41

[Albert_a350]

Buenas olas taberneros

Tengo un tamd41, 780hrs, y cada año filtros corre e impeler cambiado.
Saca mucho humo blanco como de vapor, más a más rpm y sobre todo con carga.

Sin carga el motor me sube bien de rpm hasta las 3700 aprox. Con carga 2200-2400.

La hélice es la correcta.
Algún consejo?

Gracias a todos!

[Egis]

Originalmente publicado por Albert_a350

Buenas olas taberneros

Tengo un tamd41, 780hrs, y cada año filtros corre e impeler cambiado.
Saca mucho humo blanco como de vapor, más a más rpm y sobre todo con carga.

Sin carga el motor me sube bien de rpm hasta las 3700 aprox. Con carga 2200-2400.

La hélice es la correcta.
Algún consejo?

El mayor consejo es que, si quieres respuestas precisas, informes con datos precisos. ¿De que barco y carga se trata? porque un motor puede ser óptimo para un barco y carga mientras que para otro puede ser inadecuado.

Otro consejo: Las horas motor son IRRELEVANTES. En 780 horas un motor puede estar nuevo o destruído según como se lo use y se lo mantenga. Los motores diesel bien usados y mantenidos son prácticamente eternos.

Humo blanco... casi con seguridad es vapor de agua. Implica que hay agua en estado de vapor.

El agua puede provenir del circuito de agua de mar (problema NO muy grave) o del circuito de agua de refrigeración primaria del block motor (problema grave)

Lo más fácil para revisar y lo más barato para reparar es que te fijes en el filtro (rejilla) y ductos de entrada de agua de mar. Si está tapado o con caracolillo... medio que limitará el ingreso de agua. Menos ingreso de agua, el intercambiador trabaja más caliente por ende... más vapor.

Luego revisa el intercambiador, si éste está muy sucio, con incrustaciones o sarro... pues entonces circulará menos agua y por lo tanto... se calentará más y de allí... más vapor.

Hay otras posibles causas... pero... si no das precisiones... tendría que escribir mucho más para describirlas.

[Albert_a350]

Originalmente publicado por Egis

El mayor consejo es que, si quieres respuestas precisas, informes con datos precisos. ¿De que barco y carga se trata? porque un motor puede ser óptimo para un barco y carga mientras que para otro puede ser inadecuado.

Otro consejo: Las horas motor son IRRELEVANTES. En 780 horas un motor puede estar nuevo o destruído según como se lo use y se lo mantenga. Los motores diesel bien usados y mantenidos son prácticamente eternos.

Humo blanco... casi con seguridad es vapor de agua. Implica que hay agua en estado de vapor.

El agua puede provenir del circuito de agua de mar (problema NO muy grave) o del circuito de agua de refrigeración primaria del block motor (problema grave)

Lo más fácil para revisar y lo más barato para reparar es que te fijes en el filtro (rejilla) y ductos de entrada de agua de mar. Si está tapado o con caracolillo... medio que limitará el ingreso de agua. Menos ingreso de agua, el intercambiador trabaja más caliente por ende... más vapor.

Luego revisa el intercambiador, si éste está muy sucio, con incrustaciones o sarro... pues entonces circulará menos agua y por lo tanto... se calentará más y de allí... más vapor.

Hay otras posibles causas... pero... si no das precisiones... tendría que escribir mucho más para describirlas.

Es un tamd41, para una Garin 8m, helice 18” paso 17, y reductora HS45A-A. carga máxima 1325kg.

Todo según manual de fabricante.

Sin carga me sube de vueltas hasta casi las 4000rpm, con carga no me sube de 2400rpm. Humo blanco que parece vapor de agua. Con el casco sucio me está haciendo 14kts. Con casco limpio me hacía 18-19kts, y no sé qué más puedo explicar

[Egis]

OK.

Casi seguro es falta de flujo de agua de mar suficiente (enfriamiento insuficiente del motor), lo que provoca:
Sobrecalentamiento bajo carga → el motor entra en modo de protección (o simplemente pierde potencia por temperatura alta)

Limita RPM a ~2400 bajo carga (muy bajo, es grave)

Humo blanco que parece vapor (es vapor de agua del escape, típico cuando el agua de enfriamiento llega muy caliente al mezclarse con gases de escape calientes)

Por qué 4000 rpm sin carga y solo 2400 con carga es MUY preocupante:

El TAMD41 (versión estándar, ~200 hp) puede alcanzar 3700–3900 rpm (a veces hasta ~4000) a fondo con carga normal pero NO es acosejable, llevar a ese motor a ese régimen es acortarle MUCHO su vida útil. A lo sumo NO hay que llevarlo a más de 3.200 rpm COMO MUCHO... más allá de ese régimen... el desgaste, consumo y fatiga es mucho mayor.

2400 rpm bajo carga indica sobrecarga extrema o limitación por temperatura. No es turbo fallando (el turbo ayudaría más arriba, no limitaría tan abajo). Es casi seguro enfriamiento deficiente.

Causas más probables (en orden de chequeo fácil → difícil):

Verifica temperatura motor con termómetro EXTERNO. NO confies en los "relojitos" del tablero, suelen fallar.

Filtro de agua de mar obstruido (el más común y barato de revisar): algas, bolsa plástica, suciedad. Limpialo YA.

Intercambiador de calor tapado por dentro: salitre, sarro, óxido. Muy frecuente en motores con muchas horas o agua salada mal drenada. ¿Endulzas el circuito cada vez que terminas de navegar? Hay que abrirlo y limpiarlo (o ácido suave si es leve).

Impulsor de la bomba de agua de mar dañado/gastado → poco caudal. Revisa/reemplaza si tiene más de 2–3 años.

Toma de agua de mar obstruida (rejilla del fondo, entrada tapada por pintura o suciedad).

Termostato atascado (menos probable pero... quizás abre demasiado tarde).

¿Usas anticingelante? Si le pones mucho anticongelante el motor enfría MENOS. Usa agua desmineralizada y si quieres añade un poco de anticongelente o glicerina al agua pero no mucho (10% aprox.). (La glicerina hace las veces de anticongelante y lubricante de gomas del rodede y dustos, es más barata y da similares o mejores resultados)

[Nordeste07]

Hola,

Por experiencia te diría que posiblemente sea el eje del turbo enganchado por acumulación de carbonilla. Para comprobarlo quita el codo de escape o el filtro del aire para llegar a las aspas del turbo e intenta girarlas a mano, si no giran manualmente con un alicate agarra la tuerca del eje del turbo y alica un poco de presión para que giren.

La primera vez que me paso pensé que se había estropeado el motor pero despues de soltar el turbo volvió a funcionar todo correctamente. Este modelo de motor suele agarrarotar el eje del turbo si no lo enciendes con cierta frecuencia

Si quieres mejorar la refrigeración del motor cambia la bomba de agua salada por la del modelo anterior (TAMD40), el enganche de la bomba en el motor es el mismo pero la bomba es más grande y da mucho más caudal.

La Garín 8m es open o cabinada?

[Albert_a350]

Originalmente publicado por Egis

OK.

Casi seguro es falta de flujo de agua de mar suficiente (enfriamiento insuficiente del motor), lo que provoca:
Sobrecalentamiento bajo carga → el motor entra en modo de protección (o simplemente pierde potencia por temperatura alta)

Limita RPM a ~2400 bajo carga (muy bajo, es grave)

Humo blanco que parece vapor (es vapor de agua del escape, típico cuando el agua de enfriamiento llega muy caliente al mezclarse con gases de escape calientes)

Por qué 4000 rpm sin carga y solo 2400 con carga es MUY preocupante:

El TAMD41 (versión estándar, ~200 hp) puede alcanzar 3700–3900 rpm (a veces hasta ~4000) a fondo con carga normal pero NO es acosejable, llevar a ese motor a ese régimen es acortarle MUCHO su vida útil. A lo sumo NO hay que llevarlo a más de 3.200 rpm COMO MUCHO... más allá de ese régimen... el desgaste, consumo y fatiga es mucho mayor.

2400 rpm bajo carga indica sobrecarga extrema o limitación por temperatura. No es turbo fallando (el turbo ayudaría más arriba, no limitaría tan abajo). Es casi seguro enfriamiento deficiente.

Causas más probables (en orden de chequeo fácil → difícil):

Verifica temperatura motor con termómetro EXTERNO. NO confies en los "relojitos" del tablero, suelen fallar.

Filtro de agua de mar obstruido (el más común y barato de revisar): algas, bolsa plástica, suciedad. Limpialo YA.

Intercambiador de calor tapado por dentro: salitre, sarro, óxido. Muy frecuente en motores con muchas horas o agua salada mal drenada. ¿Endulzas el circuito cada vez que terminas de navegar? Hay que abrirlo y limpiarlo (o ácido suave si es leve).

Impulsor de la bomba de agua de mar dañado/gastado → poco caudal. Revisa/reemplaza si tiene más de 2–3 años.

Toma de agua de mar obstruida (rejilla del fondo, entrada tapada por pintura o suciedad).

Termostato atascado (menos probable pero... quizás abre demasiado tarde).

¿Usas anticingelante? Si le pones mucho anticongelante el motor enfría MENOS. Usa agua desmineralizada y si quieres añade un poco de anticongelente o glicerina al agua pero no mucho (10% aprox.). (La glicerina hace las veces de anticongelante y lubricante de gomas del rodede y dustos, es más barata y da similares o mejores resultados)

Pues muchas gracias! A ver si deja de llover y me puedo bajar al
Puerto a revisar !

[Albert_a350]

Originalmente publicado por Nordeste07

Hola,

Por experiencia te diría que posiblemente sea el eje del turbo enganchado por acumulación de carbonilla. Para comprobarlo quita el codo de escape o el filtro del aire para llegar a las aspas del turbo e intenta girarlas a mano, si no giran manualmente con un alicate agarra la tuerca del eje del turbo y alica un poco de presión para que giren.

La primera vez que me paso pensé que se había estropeado el motor pero despues de soltar el turbo volvió a funcionar todo correctamente. Este modelo de motor suele agarrarotar el eje del turbo si no lo enciendes con cierta frecuencia

Si quieres mejorar la refrigeración del motor cambia la bomba de agua salada por la del modelo anterior (TAMD40), el enganche de la bomba en el motor es el mismo pero la bomba es más grande y da mucho más caudal.

La Garín 8m es open o cabinada?

Pues hay open y cabinada.

Muchas gracias! Mirare de ver si el turbo gira bien, a ver si el
Tiempo nos da un respiro

[Egis]

Originalmente publicado por Albert_a350

Pues hay open y cabinada.

Muchas gracias! Mirare de ver si el turbo gira bien, a ver si el
Tiempo nos da un respiro

Podría ser el turbo también (como propone el cófrade) pero... si fuera turbo habría humo negro en altas y no blanco... el blanco es vapor de agua que puede provenir de refrigeración de agua de mar (un problema no tan grave) o del circuito primario (grave)

Te comento y advierto que puedes mirar todo lo que quieras al turbo y verificar que éste gire... pero... te será imposible observar que éste gire a la velocidad que debería alcanzar.
Los turbos giran -salvo que estén completamente agarrotados- incluso estando mal.

El turbo de un Volvo Penta TAMD40 (el KKK K26 que monta de serie) puede llegar a girar a unas 180.000 RPM - 220.000 RPM, dependiendo de la carga y la versión. ¿Piensas que TÚ podrás a simple vista medir eso? Pues... NO.

Cuando los turbo, sea de Volvo o de cualquier otro, se empiezan a poner medio mal... giran más despacio... ya a 100.000 rpm son ineficientes aunque a simple vista "giren" y a menor régimen incluso representan un limitante.

Si quires conocer el estado de un turbo lo que hay que hacer NO es intentar lo IMPOSIBLE que sería mirar que gire... Lo que sí se puede medir y te dará sabe certeza es la presión de soplado (boost). Y de ahí se deduce si el turbo está girando bien o no. Un TAMD40 sano, a máximo régimen (3600-3800 RPM ), debe dar unas 0.9 bares de presión.

De todas maneras verifica primero lo que te he dicho yo que es lo más probable, fácil y de rápida solución. El turbo es difícil que produzca humo blanco.

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Albert_a350

Pues hay open y cabinada.

Muchas gracias! Mirare de ver si el turbo gira bien, a ver si el
Tiempo nos da un respiro

La tuya concretamente es la open o la cabinada?

La open con un TAMD41 de 200cv, reductora ZF45A ratio 2.03 y hélice Radice 18x18 de 4 palas con el casco limpio, pulido y patente nueva llega a 25 kts, con puntas de 27 con todo a favor (viento, corriente , etc...)

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Egis

Podría ser el turbo también (como propone el cófrade) pero... si fuera turbo habría humo negro en altas y no blanco... el blanco es vapor de agua que puede provenir de refrigeración de agua de mar (un problema no tan grave) o del circuito primario (grave)

Te comento y advierto que puedes mirar todo lo que quieras al turbo y verificar que éste gire... pero... te será imposible observar que éste gire a la velocidad que debería alcanzar.
Los turbos giran -salvo que estén completamente agarrotados- incluso estando mal.

El turbo de un Volvo Penta TAMD40 (el KKK K26 que monta de serie) puede llegar a girar a unas 180.000 RPM - 220.000 RPM, dependiendo de la carga y la versión. ¿Piensas que TÚ podrás a simple vista medir eso? Pues... NO.

Cuando los turbo, sea de Volvo o de cualquier otro, se empiezan a poner medio mal... giran más despacio... ya a 100.000 rpm son ineficientes aunque a simple vista "giren" y a menor régimen incluso representan un limitante.

Si quires conocer el estado de un turbo lo que hay que hacer NO es intentar lo IMPOSIBLE que sería mirar que gire... Lo que sí se puede medir y te dará sabe certeza es la presión de soplado (boost). Y de ahí se deduce si el turbo está girando bien o no. Un TAMD40 sano, a máximo régimen (3600-3800 RPM ), debe dar unas 0.9 bares de presión.

De todas maneras verifica primero lo que te he dicho yo que es lo más probable, fácil y de rápida solución. El turbo es difícil que produzca humo blanco.

El problema del turbo KKK K26 que montaba Volvo, en la series 40 y 41 y alguna más, es que a veces se queda completamente agarrotado si el motor no se enciende durante un periodo de tiempo largo. Si en el invernaje no se encendió el motor, después en vacio sube bien de revoluciones pero al naverar y con carga no pasa de 2200 o 2400 rpm y sale un monton de humo negro porque los alabes del turbo no pueden giran, no mete aire a presión y la combustión es pésima porque el turbo esta totalmente anulado y la bomba de inyección que es mecánica sigue metiendo mucho combustible.

Lo más sencillo y barato (lo puede hacer cualquiera) es comprobar con el motor apagado si el eje del turbo gira libremente o si esta agarrotado. En caso de que este agarrotado suele soltarse aplicando una pequeña presión con un alicate, después, una vez alcanzada la temperatura de funcionamiento y fuera de puerto le vienen bien unos acelerones potentes para que expulse un montóncarbonilla.

Con esto no se comprueba si el turbo está como nuevo pero si funciona se ahorra la visita del mecánico y si no funciona toca hacer otras pruebas.

[Egis]

Originalmente publicado por Nordeste07

El problema del turbo KKK K26 que montaba Volvo, en la series 40 y 41 y alguna más, es que a veces se queda completamente agarrotado si el motor no se enciende durante un periodo de tiempo largo. Si en el invernaje no se encendió el motor, después en vacio sube bien de revoluciones pero al naverar y con carga no pasa de 2200 o 2400 rpm y sale un monton de humo negro porque los alabes del turbo no pueden giran, no mete aire a presión y la combustión es pésima porque el turbo esta totalmente anulado y la bomba de inyección que es mecánica sigue metiendo mucho combustible.

Lo más sencillo y barato (lo puede hacer cualquiera) es comprobar con el motor apagado si el eje del turbo gira libremente o si esta agarrotado. En caso de que este agarrotado suele soltarse aplicando una pequeña presión con un alicate, después, una vez alcanzada la temperatura de funcionamiento y fuera de puerto le vienen bien unos acelerones potentes para que expulse un montóncarbonilla.

Con esto no se comprueba si el turbo está como nuevo pero si funciona se ahorra la visita del mecánico y si no funciona toca hacer otras pruebas.

Si pero el síntoma descripto por quien ha preguntado es humo blanco y no negro.
Así que es difñicil que sea el turbo que también podría estar fallando pero esta falla NO sería la causante del humo blanco que es esencialmente vapor de agua.

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Egis

Si pero el síntoma descripto por quien ha preguntado es humo blanco y no negro.
Así que es difñicil que sea el turbo que también podría estar fallando pero esta falla NO sería la causante del humo blanco que es esencialmente vapor de agua.

Lo que dices del humo blanco es correcto, es vapor de agua y muy típico en estos motores, pero en sus mensajes dice: "Sin carga el motor me sube bien de rpm hasta las 3700 aprox. Con carga 2200-2400" y "Sin carga me sube de vueltas hasta casi las 4000rpm, con carga no me sube de 2400rpm." entiendo que el problema es que el motor no consigue subir más de revoluciones, en ese caso puede ser que el eje del turbo este agarrotado (lo digo por experiencia).

Lo mejor es que lo confirme Albert_a350

[Albert_a350]

Mañana voy al puerto. Entre la lluvia y trabajo no he podido ir antes.

Lo que sí he hecho a sido pedir unas juntas del intercooler nuevas.
A ver lo que me da tiempo a desmontar mañana y chequear.

La hélice es 18” paso 17.

Lo que sí puedo decir es que que os estoy muy agradecido a todos!
A ver cuando abra y revise todo en que estado está y si consigo limpiarlo y sanearlo todo bien.

De nuevo, muchas gracias !

[Albert_a350]

Originalmente publicado por Nordeste07

La tuya concretamente es la open o la cabinada?

La open con un TAMD41 de 200cv, reductora ZF45A ratio 2.03 y hélice Radice 18x18 de 4 palas con el casco limpio, pulido y patente nueva llega a 25 kts, con puntas de 27 con todo a favor (viento, corriente , etc...)

Es la open.

Mi hélice es 18x17.
Nunca me ha llegado a esas velocidades, en un futuro me gustaría ponerle unos flaps económicos y que mejore la actitud de navegación. Estoy encantado con la barca la verdad y es polivalente para todo.
A ver si consigo resolver esto y empezar la temporada de forma optima!

[Albert_a350]

Pues nada estoy aquí con todo medio desmontado,
El intercooler cuadrado parece que está perfecto. El solenoide comido pero perfecto.

El líquido refrigerante también de un color verde muy bueno.
Estoy con el codo de escape y no me parece obstruido.
El turbo con algo de carbonilla pero también con buen aspecto a ver si puedo subir fotos que no sé cómo se hace

[Albert_a350]

He intentado sacar el codo de escape y me ha sido imposible con los manguitos esos negros de escape

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Albert_a350

He intentado sacar el codo de escape y me ha sido imposible con los manguitos esos negros de escape

Ve por el otro lado, saca el filtro de aire y podrás llegar al eje del turbo

[Albert_a350]

Originalmente publicado por Nordeste07

Ve por el otro lado, saca el filtro de aire y podrás llegar al eje del turbo

Si lo he revisado y parecía estar bien, giraba bien.

Mis sospechas ahora son la bomba de injeccion.
Pero el manguito negro de escape de la cola, yo con mi fuerza lo tengo imposible para quitar

[Nordeste07]

Si el turbo gira libremente entonces tendrás que empezar a seguir llos pasos que te indicaba Egis hasta localizar el problema, posiblemente tengas que llamar a un mecánico

[jiauka]

El casco está limpio?
la hélice está limpia?
Hay sobrepeso?

[yoyete]

No sé si se os está pasando lo más fácil y, creo, lo más probable...
Si hablas de humo blanco como vapor, es agua de refrigeración (salada) muy caliente, lo que suele ser por escaso caudal. Yo empezaría por revisar el rodete de la bomba de agua salada, filtros de entrada de agua y tomas de fondo por si hubiera alguna obstrucción.

Respecto a la falta de revoluciones en carga, habría que ver estado de casco y hélice y saber cuál es el régimen al que llegaba cuando estaba en su mejor momento. Es muy normal que las rpm que alcanza un motor en vacío sean muy superiores a las que alcanza en carga.
Saludos y

[delagh]

Albert


Tengo un Beneteau Antares 760 con un Volvo Penta TAMD41P 200CV que me hace exactamente lo mismo.
Con carga a partir de 2400 o 2500 rpm empieza a soltar vapor de agua por el escape. El mio de todas formas llega a las 3800 rpm con carga.
No gasta ni gota de aceite,ni nada de liquido refrigerante.
Por lo que me inclino a lo que dice Egis y El mecanico del puerto,que hay que empezar cambiando el impeller,y revisando la toma de agua salada y su filtro,y si persiste limpiar el intercambiador,si,ese bote redondo que vale una fortuna.
Asi que yo tambien estoy pendiente de eso


Saludos

[Nordeste07]

Originalmente publicado por delagh

Albert

Con carga a partir de 2400 o 2500 rpm empieza a soltar vapor de agua por el escape. El mio de todas formas llega a las 3800 rpm con carga.
No gasta ni gota de aceite,ni nada de liquido refrigerante.
Por lo que me inclino a lo que dice Egis y El mecanico del puerto,que hay que empezar cambiando el impeller,y revisando la toma de agua salada y su filtro,y si persiste limpiar el intercambiador,si,ese bote redondo que vale una fortuna.
Asi que yo tambien estoy pendiente de eso


Saludos

Un punto que a revisar para mejorar la refrigeración es el codo de escape original de Volvo, está realizado con dos materiales, uno interno por que que expulsa los gases de escape (inox) y otro externo por el que expulsa el agua salada de refrigeración, el exterior se oxida muchisimo y va atascando los agujeros que tiene para la salida del agua.

Para evitar este problema yo cambié este codo por uno de acero inoxidable.

[delagh]

Asi es Nordeste,yo lo cambie hace dos años y estaba tapadisimo.


Saludos

[Erikblade]

tengo ese mismo motor y te puedo dar alguna pista.
si tienes problema en el turbo es probable que no veas humo negro. SI habeis leido bien.
la bomba de inyeccion tiene limitador de humos, es decir, si el turbo no sopla no mete mas gasoil.
si en vacio te alcanza las 4000 y en carga no pasa de las 2400rpm, es practicamente seguro que tengas un problema de presion en el colector de admision.
ya has mirado que el turbo gira (debe girar ligero y suelto). sin embargo puedes tener otros muchos problemas. una fuga de aire en el tramo de admision suele ser el candidato ideal si el turbo gira a mano.
para comprobarlo tienes dos formas.
1- poner un sensor de presion de boost. eso te dirá a que presion te sopla el turbo.
2. mucho mas simple y rapida para verificar que tengas fugas.
junto a la bomba de inyeccion verás un tubito que une la bomba de inyeccion y el colector de admision. puedes o bien soltar el tubito o bien soltar el tornillo gordo que veras al lado.
si en esas condiciones el motor sube de rpm exactamente igual y notas que no sale una corriente de aire por el orificio (igual notas alguna ligera succion) es que tienes una fuga.
si notas que sopla aire, el problema ya es mas serio. puede que tengas simplemente el tornillo o el tubo obstruido por lo tanto la presion no llega a la bomba de inyeccion y no mete mas gasoil, o en el peor de los casos, se te ha fastidiado la membrana o el limitador de humos.