Ceñir con poco viento

[Avante]

Hola a todos

Hace poco salí a navegar y estuve tratando de averiguar la mejor manera de trimar el génova para ceñir con vientos flojos (F2-3, aprox).

Por un lado, parece claro que en estas condiciones hay que sacrificar algo de ángulo a cambio de conseguir una velocidad que nos dé un VMG mejor, y ello implica dar algo más de embolsamiento a la vela para conseguir más potencia: driza algo más amollada de lo habitual, back sin tensión y escotero ligeramente adelantado.

Ahora, en estas condiciones, y buscando el mejor VMG posible, cuál es el mejor trimado de la escota? Una vez hecho lo anterior, llevar el génova "hasta la cruceta" cazando escota nos dará un ángulo de ceñida algo superior pero, por el contrario, la componente de la fuerza que generará será algo más transversal. Si abrimos el génova algo más conseguiremos una componenente que contribuirá más al avance, pero perderemos ángulo de ceñida y potencia (por el menor ángulo de incidencia). ¿Cuál es para vosotros el mejor trimado de génova en estas condiciones, en cuanto a escota / ángulo de incidencia?

Ronda abundante para los participantes

Avante

[navegantesail]

En general, cada embarcación tiene su propio "caracter", y depende en mucho de su diseño, tiene importancia, donde está colocado el palo y su grado de avance a la proa o a la popa, tiene importancia la vela que se usa y el equilibrio entre velas de proa y mayor.

Tiene importancia tambien como está la vela, a mas "bolsuda" menos ceñida, y tiene importancia el trimado, creo que este asunto es más complejo de filar o cazar la escota (que tiene su importancia, claro).

Tambien el estado de los fondos del barco inciden (y mucho), en general es un "mix" de cosas, y tendriamos que analizarlas una por una.

[kaia]

Bien, como dice Navegantesail, cada varco tiene un comportamiento particular, pero en general hay unos parámetros comunes que has descrito bastante bien.
Yo añadiría además; adelantar el peso de la tripulación colocada a sotavento y darle mas torsión a la mayor, subiendo el carro a barlovento y conseguir un poco mas de potencia.

Salud

[coke]

Hola colegas .La verdad es que como yo no tengo ni( p.i)cuando me encuentro con estas dudas,pongo el Sr. GPS y voy probando, de manera que tengo continuamente cual es el rendimiento del barco.Se que en teoria cuando mas ceñido voy,mas tengo que tensar o sea menos bolsa,pero cuanto menos?,es cuestion de ir probando,ycomo dicen mis colegas cada barco es diferente y hay que tratarlo de distinta manera.

[IRRINTZI]

Yo tampoco tengo ni idea, lo que si he comprobado es el tema del peso de la tripu ( no es que esten muy gordos ellos) pero si hay poco viento escorando un poco el barco empieza a andar.

La verdad es que es lo mas dificil: hacer andar decentemente el barco con poco viento.

IRRINTZI

[Zuga]

Todo lo que se comenta es acertado.
Cada barco es un mundo.
Hay dos ideas que particularmente yo tengo claras.
La primera es que tienes que generar viento aparente (que es el que usa el barco para navegar). Por eso puede no ser bueno arribar más de lo debido.
Cierto es que deberás hacerlo (arribar) para acelerar. Pero una vez que tienes velocidad, en mi opinión debes orzar todo lo que te permita la ceñida. Sin matar el foque. Cuanto más orzas, mas aparente generarás.
La otra cuestión es que el barco ha de ser escorado (a sotavento) todo lo que se pueda. De este modo la más mínima brizna de viento es aprovechada para dar potencia al barco. Si esto no se hace, se gasta la primera parte del viento en acomodar las velas.
Luego ....ya se sabe.
Fondos muy limpios.
Tripulación evitando resistencia al viento.
Driza no muy tensa.
carro-escota bien equilibrado.
Escota en la mano todo el tiempo (a mayor presión más cazado y viceversa).
Virar lo menos posible.
Etc.
Saludos.
Zuga

[navegantesail]

El secreto de la bolina, es el tunel de viento que se forma entre la vela de proa y la mayor, a mayor perfección del mismo, mayor velocidad, para lograr esa perfección es necesario lograr el equilibrio entre las velas, y la posición perfecta de las mismas.

Todo es cuestión a los elementos que tenemos de ensayo y fracaso, ensayo y fracaso, hasta llegar a lo optimo relativo.

[Pipón]

De acuerdo con todo lo que estoy leyendo, y además, en embarcaciones ligeras (incluyo pequeños cruceros) trasladar pesos a proa. Pruebalo!!

[rom]

Y a parte de todo lo que ya habeis comentado, al menos en mi barco que es bastante ligero, noto muchísimo el que la tripulación no se mueva del lugar que hayan escogido.

Cada vez que hay un desplazamiento de pesos relevante con poco viento ("voy dentro a por un cigarrillo") es frenazo seguro y volver a empezar: caer, generar más viento aparente y volver a comenzar a orzar paulatinamente a medida que vas ganando velocidad.

Cuando alguien se mueve de su sitio con muy poco viento y ciñendo, si ya había conseguido que comenzara a moverse decentemente... a mí me cambia la cara.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Avante

back sin tensión

En barcos tope de palo o poco fraccionados siempre debe llevarse algo de tensión en el back, hace falta muy poquita comba en el stay para generar potencia...

Es habitual ver en regatas de poco viento barcos con exceso de comba...

Salu2

[Bruja Guanche]

Originalmente publicado por rom

Cada vez que hay un desplazamiento de pesos relevante con poco viento ("voy dentro a por un cigarrillo") es frenazo seguro y volver a empezar

Es que fumar es malo malísimo.

Pero que no te oiga la ministra, que es capaz de prohibir fumar en los barcos

[Avante]

Gracias a todos por vuestras respuestas

Hay un punto que sigue sin quedarme claro -pese a no ser 100% generalizable-. En estas condiciones -se busca conseguir la mejor VMG- el génova ha de ir lo más cerrado posible, para ganar unos grados de ángulo de incidencia, o el trimado para conseguir más potencia incluye llevarlo algo más abierto?

Avante

[windi]

A los que tenéis estas dudas, os recomiendo que os subáis a una tabla de windsurf. Si puede ser, de las antiguas de vela triangular y con poco viento, y probéis el efecto que hacen los distintos movimientos del mástil.

Al final, en el barco es lo mismo.

[Embat]

uffffff......cuánto es poco viento? Qué ola tienes?...
EN mi caso, con poco viento y ola "puta" (Bahía de Palma), arribar un pelo y soltar el pelo correspondiente la escota del génova. Como ya he adelantado el carro, tendré más potencia para pasar la puta ola. PErderé ángulo de ceñida, pero como lo que me interesa es "andar".... a ello. (no regateo, ojo!)


Embat

[Pipón]

Originalmente publicado por Avante

Gracias a todos por vuestras respuestas

Hay un punto que sigue sin quedarme claro -pese a no ser 100% generalizable-. En estas condiciones -se busca conseguir la mejor VMG- el génova ha de ir lo más cerrado posible, para ganar unos grados de ángulo de incidencia, o el trimado para conseguir más potencia incluye llevarlo algo más abierto?

Avante

Entiendo la pregunta como velocidad vs angulo de ceñida. Creo que depende de la distancia a la baliza y de como intuyas los roles.

[Circe201]

Originalmente publicado por Avante

Hola a todos

Hace poco salí a navegar y estuve tratando de averiguar la mejor manera de trimar el génova para ceñir con vientos flojos (F2-3, aprox).


Si abrimos el génova algo más conseguiremos una componenente que contribuirá más al avance, pero perderemos ángulo de ceñida y potencia (por el menor ángulo de incidencia). ¿Cuál es para vosotros el mejor trimado de génova en estas condiciones, en cuanto a escota / ángulo de incidencia?

Avante

Creo que aqui lo interesante es que no se pare el barco y en ese caso no importa perder angulo de ceñida pues vencer luego la inercia y que arranque con tan poco viento es muy problematico, a menos que sea un ventolinero de esos de papel de fumar

[navegantesail]

Originalmente publicado por windi

A los que tenéis estas dudas, os recomiendo que os subáis a una tabla de windsurf. Si puede ser, de las antiguas de vela triangular y con poco viento, y probéis el efecto que hacen los distintos movimientos del mástil.

Al final, en el barco es lo mismo.

Si, es verdad, de esto se puede ver el efecto del desplazamiento del palo, en forma nitida,

En el velero debemos ver el comportamiento del barco y su tendencia a la orza o a la deriva, y se puede tratar de compensar, abananando el palo o bien enderezarlo para la proa, para eso estan los tensores del back estay, para la bolina conviene una tendencia a la orza, y estar compensando con el timón.

[Axterix]

Estoy de acuerdo con casi todos

Pero lo que dicen circe201 y rom es cierto, como se te pare el barco hay que empezar de nuevo y es un rollo

[Butxeta]

Diría que es la mejor pregunta. ¿Hasta cuando?
Para mi ese es el juego. Y cada día es distinto.
A veces es desesperante cuando la ola no va con el viento y tienes un bordo mucho más malo que el otro y te desesperas probando todo tipo de cosas sin llegar a los números que consideras como objetivo.
A veces también me pasa que pruebo tantas cosas, con efectos tan pequeños, que acabo liándome.

Pero es el JUEGO de la vela. Y a menudo lo consigues. Cuando le sacas un nudo más a un vientito de ná es ******** y entonces empiezas a sonreir, vuelves a mirar la velocidad, se lo comentas a alguien, te giras a ver la estela... YA TE HAS VUELTO A DESPISTAR.

[alarones]

Y para los que surcamos la bahía de Palma, ademas nos paa que a menudo tienes un buen viento y, de repente, desaparece o rola, corriendo trimas de nuevo y cuando al fin lo consigues....
Sorpresa, ha vuelto el viento original....
Y también al reves, sales sin apenas viente, y cuando te despistas tienes unas rachas de agárrate fuerte que no son bromas

Cuando quiere, un asco oiga

[Axterix]

Pos entonces preparate si vienes a Malaga algun dia.En la bahia hay veces que en 1/2 milla encuentras veleros amurados a distintas bandas con el mismo rumbo.
Vamos la pera limonera

[Atnem]

A tu pregunta de cuál es el mejor trimaje, creo que no hay respuesta... sentado delante de un ordenador.

Porque como ya se ha dicho anteriormente, depende entre otras cosas de cada barco.

Yo añadiría y de cada vela, y de cada timonel.

Porque una vela nueva perfecta te posibilitará puntear más que con otra bolsuda. Y un timonel fino, puede trimar las velas más drásticamente que otro que necesitará más margen.

Pero falta el punto fuerte, al que solo Rom y alguno otro ha tocado, aunque sea superficialmente: el estado del mar.

Este parámetro es el que condiciona totalmente el reglaje. A más ola, menos te puedes enfrentar a ella, más potencia has de dar, etc.

Lo suyo es lo que dice coke:

... como yo no tengo ni( p.i)cuando me encuentro con estas dudas,pongo el Sr. GPS y voy probando ...

Coñe!, no si tendrás o no p.i., pero me parece que has dado totalmente en el clavo.

Lo demás son elucubraciones.

[carles_]

Originalmente publicado por rom

...Cuando alguien se mueve de su sitio con muy poco viento y ciñendo, si ya había conseguido que comenzara a moverse decentemente... a mí me cambia la cara...

A mí me pasa igual. En mi barco, si es indispensable que alguien cambie de posición, se le pide que lo haga con "pies de gato".

[navegantesail]

Poco viento?
a formar tunel de viento
toda al tripulación
a sotavento!!!!

[MAGOO]

Bueno, desde mi punto de vista de crucerista, no de regatas, considero que es mejor no intentar ceñir al máximo con vientos muy flojos, sino que abrirse un poco, arribar un poco, y llevar el escotero de la mayor ligeramente a barlovento.

No ciñes tanto pero ganas velocidad, logicamente puedes soltar un poco de driza pero tampoco es necesario, ojo, estoy hablando de crucero, o sea sin complicarme la vida.

A medida que aumenta el viento ya puedes ir orzando y colocando el escotero de mayor mas a crujía.