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#1
19-12-2016, 22:36
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Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Buenas noches a todos los cofrades y unas rondas a discreccion.
Depues de remover el cielo con la tierra y ver unos cuantos veleros en mi zona en encontrado uno que me cuadraria por plan de navegacion y precio. Se trata de Sunbeam 22 de 1970 de 6,70 m de manga,tiene un equipamiento para 12 millas y un motor fueraborda de 6 t. Pongo algunas fotos por si son de ayuda De momento solo lo he visto en el pantalan y me falta hacer la prueba en la mar pero os comento alguna cosas que he visto a ver que os parece. El estado general es bueno, para su edad. Pero hay varias cosas que me han llamado la atencion ( teniendo en cuenta que era evidente que hemos llegado al barco a la vez y que era evidente que hacia tiempo que no lo usaban). Con esto quiero decir que no me estaban esperando con el motor arrancado y el barco limpio como la patena como me ha ocurrido en otras ocasiones La primera la sentina a la altura del palo principal tenia como cuatro litros de agua, el resto de las sentinas estaba secas. ( Por esta zona ha llovido muchisimo) La orza que era retraible la han hecho fija. El motor que era un fueraborda honda de 6cv no ha arrancado. El timon esta en la parte final de la bañera como ha 30 cm del espejo de popa en lugar de colgando del espejo como en otros barcos que he visto ( no se si es mejor o peor) Mas espacio ocupa desde luego. En fin me gustaria conocer la opinion de los cofrades respecto a las siguientes cuestiones: Es una locura comprar un barco de 46 años? Que clase de velero es el sunbeam 22 es recomendable? Un motor de 6 cv es suficiente para un barco de estas caracteristicas? Ya he visto en los foros el tema del agua en la sentina con toda clase de opiniones ¿ Es preocupante? Que deberia revisar en el motor y el velero en la prueba de mar en este modelo? Doy por sentado que al ser un barco tan viejo y un modelo poco conocido luego me costara venderlo , pero las condiciones en las que me lo ofrecen creo que me merecen la pena. Un saludo y gracias de antemano. 
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#2
19-12-2016, 22:54
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
La mejor opción es que te acompañe alguien que sepa de barcos y haya tenido barcos similares.
y no te olvides de sacarlo para ver el estado de la orza y casco.
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MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía  ,
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Burmeister (20-12-2016) | ||
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#3
20-12-2016, 00:08
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Si te lo regalan y tienes entre 3 y 5 mil euros para repararlo, adelante, en mi opinión.
Vistas las fotos parece que no han hecho antifouling en los 2 ultimos años, el enrrollador de proa parece de museo, etc.... La jarcía parece del siglo pasado...
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Burmeister (20-12-2016) | ||
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#4
20-12-2016, 05:42
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
El enrollador del genova no funciona ( tienes muy buen ojo). Por que dices que parece que no se le ha hecho antifouling en los dos ultimos años.? La que se puede ver de la obra viva tenia buen aspecto ,algo de alga en la linea de flotacion y el resto se veia limpio? Si que tiene algun pequeño desconchon en la pintura en la cubierta. He visto algun barco que tenia toda la obra viva con escaramujo de un centimetro. Por que dices que la jarcia parece del siglo pasado?. Alguno de los cabos estan nuevos. He visto algun barco de este rango de precio que tenia los cabos totalmente desilachados y corroidos por el sol Esta claro que ves mucho mas que yo por que yo no veo que haya que repararle nada . Cuando dices gastar entre 3000 y 5000 euros a que te refieres exactamente? Muchas Gracias.
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#5
20-12-2016, 05:51
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
Yo diría, que si eres preciso y apuntas todo lo que te vas a gastar, serán mucho más de 3000 o 5000 euros. Suerte en tu decisión. 
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Burmeister (20-12-2016) | ||
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#6
20-12-2016, 06:05
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
Podrias decirme donde ves es gasto de dinero.? Mi idea era justo la contraria .No gastar nada salir a disfrutarlo y coger algo de experencia ; nada de proyecto de restauracion.
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#7
20-12-2016, 07:14
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Hola cofrade.
A bote pronto. Revisión completa de motor y su anclaje. Revisión completa de jarcia fija (no la de labor como mencionas). Posiblemente, esto te lleve a cambio de la misma. Cambio de enrollador del Genova. Revisión/repaso de velas. Revisión de obra viva, posiblemente esto te lleve a decapar todas las manos de patente vieja, sanear y con suerte si no hay osmosis, dar patente. Revisión orza. Revisión/cambio de poleas, stoppers, mordazas, y demás. Revisión/cambio de guardamancebos. Revisión de limera (es el agujero por el que sale la mecha de timón que es lo que preguntas). Para mi, en estas esloras, mejor timón colgante, menos problemas y más espacio en bañera. Revisar/reparar la filtración de agua que tienes en la sentina. Supongo que será de agua dulce. Un barco, no debe embarcar agua ni dulce ni salada. Sanear sentina. Y algún que otro gasto que seguramente se me escapa. El barco, tiene aspecto de estar sino abandonado, bastante descuidado, y eso habla mucho de su armador, del mantenimiento que se ha hecho y de las revisiones. Todo ello sin contar que el velerito tiene casi 50 años de ná! En fin, como te han dicho, si te quieres embarcar en una operación de restauración, adelante, pero por lo que se ve, ese barco no está en condiciones de salir a navegar. Por cierto, de locura ninguna el comprar barco a tu edad. Somos muchos los que peinamos canas por aquí. Saludos y suerte!
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Burmeister (20-12-2016) | ||
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#8
20-12-2016, 15:37
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Ufffffffff
Vaya jarro de agua fría y de realidad que me estáis dando. Yo tendría la ilusión de empezar desde abajo con poca cosa; pero visto la opiniones parece que me estoy pasando de frenada. Voy a cambiar el perfil de la pregunta para ver si me oriento de forma correcta. Cuánto dinero necesito gastarme para navegar dos adultos con dos niño por la bahia de cadiz con seguridad ?
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#9
20-12-2016, 16:03
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
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#10
20-12-2016, 16:07
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Hombre, tampoco te desesperes.
Muchas de las cosas que te dicen las puedes hacer tú, y los cambios no necesitan hacerse todos de golpe. Obviamente si el motor no funciona, habrá que hacerlo funcionar, o cambiarlo, porque lo vas a necesitar, y salir con dudas sobre el motor...como que no. Pero el resto no hay que hacerlo todo de golpe. El enrollador, pues depende. Si se puede izar relingando, puedes tirar sin enrollador, al fin y al cabo son velas de un 22 pies, es casi un vela ligera... La jarcia también conviene revisar, que no hay hilos rotos, ni zonas oxidadas, y las crucetas, que no estén desgastadas por el óxido. Y la integridad de la orza. Si el barco te gusta y no es caro, el resto es cuestión de horas principalmente. Barco pequeño = problema pequeño. Yo iría con alguien que entienda un poco y te diga qué cosas son imprescindibles para empezar y cuales no, así desde la distancia es muy difícil. Haces lo imprescindible, y el resto vas saliendo y vas viendo. Cosas que ahora no ves, se te harán evidentes, y cosas que ahora te parecen imprescindibles, verás que no lo son. Está claro que uno nuevo o revisado a tope es mejor y mas seguro, pero de ahí a que no se pueda hacer nada... Edu
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#11
20-12-2016, 16:29
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Hombre ,bricolaje y gastos tienes bastante si quieres navegar con algo de seguridad ,posiblemente motor nuevo y enrollador de genoba ya te pueden costar mas de 3000e
yo no compraría nunca nada que no pueda probar a fondo a motor y vela y en ese velero no puedes comprobarlo, ya iras aprendiendo bricolaje a marchas forzadas y arreglando de todo tu mismo ,pero de entrada que te lo mire alguien que tenga barco estando como esta y si te gusta mucho el bricolaje yo no daría mas de 1000e yo comencé con mi primer barco hace muchos años y era un velero parecido de 5 metros en que todo funcionaba y que page en pesetas ,al cambio me costo 3000e y estaba mucho mas cuidado que ese Editado por atodavelas en 20-12-2016 a las 16:35.
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#12
20-12-2016, 17:10
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Has salido a probarlo???
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Algunos gallos... creen que el sol sale para ellos!!(Fontaine) 
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#13
20-12-2016, 17:15
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Por el aspecto exterior esta muy bien por su "casi " medio siglo.
Si te gusta quedatelo ! ! Solo tendrias que mirar que no tenga defectos graves : infiltraciones de agua , revisar el mastil , revisar el motor y ...... y ....... A navegar ! ! ! ! Cuando le cojas " CARIÑO " ya le dedicaras tiempo y dinero ....
__________________
no hay nada mas placentero que salir del puerto , izar las velas , parar el motor y dejarse llevar por una dulce y calida brisa
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Andreu10 (23-12-2016) | ||
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#14
20-12-2016, 18:17
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#15
20-12-2016, 20:11
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
Si no lo has probado y no lo has visto fuera del agua es como no ver nada.
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#16
20-12-2016, 21:32
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Pido perdón si mi opinión ha podido contribuir a tu desencanto.
Yo no estoy con algunos cofrades. Es fácil animar desde el sofá de casa a alguien a que emprenda una aventura que nosotros estaríamos en serias dudas de emprender. Te aconsejo, sin conocerte, como un amigo y, por supuesto, sin ánimos de discutir con nadie. Yo considero, que para navegar con seguridad (más si piensas embarcar pareja y dos churrumbeles), una serie de comprobaciones son, no sólo recomendables, sino imprescindibles para mi. Salir con un barco que, no se haya revisado la jarcia fija, para mi es una temeridad. Quieres arriesgarte a partir el palo y poner en riesgo a toda tu familia??? Lo mismo con el motor, la orza, la vía de agua que tienes y demás. Cierto es que, no todo lo que te he comentado es INDISPENSABLE para hacer INMEDIATAMENTE, pero a la larga lo deberías hacer y se debe poner en la balanza. Piensa que la jarcia de este vejestorio, cuesta lo mismo que la de un velero del año 2010, y apostaría algo que lleva algunas décadas sin cambiarse. Pues allí tienes, al menos, 1000€ sino el doble. Revisión de obra viva, decapado de las costra que seguramente tendrá, reparación de algún defecto y patente, pues tienes otros 1000€ por lo bajo, y poniendo el trabajo tu. Revisión, cambio de impeller, mantenimiento del fueraborda, otros 200-300€ si no recurres a mecánicos náuticos que cobran como neurocirujanos. Los guardamancebos están bien? Piensa que allí se apoyan nuestras espaldas, y si parten, nos vamos al agua... Te quedas tranquilo sabiendo que el agua de lluvia entra dentro de tu barco... pues ignóralo. Que decides navegar sin vela de proa porque el enrollador está para tirar, adelante. Que no te importa la sentina medio podrida que tienes, pues nada, no la mires. No se yo... Para estas esloras, con algunos pocos euros, puedes comprar algo que esté a son de mar y te ahorraras tiempo y dinero, por no decir, que no le cogerás el asco a ser armador, que a muchos les pasa por comprar verdaderas basuras. Saludos.
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#17
20-12-2016, 21:55
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Vuelvo por aquí para añadir que:
hay que comprar con cabeza y no por impulsos.
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MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía ,
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#18
20-12-2016, 22:53
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
No te lo tomes a mal, pero vistas las fotos y lo que dices, deduzco -y puedo estar equivocado- que:
-Ese barco hace mucho que no navega a vela , seguramente han ido regularmente a vigilarlo y limpiarlo, pero nada de travesias de al menos algunas decenas de millas. -Sabes poco de veleros y no tienes amigos que sepan en los que confiar. Confundes jarcía con cabulleria y a falta de 1 persona de tu entorno de confianza, preguntas aquí. -sobre el gasto y suponiendo que seas manitas, y tengas a alguien que te asesore en.temas nauticos, tienes a bote pronto y al menos los siguientes gastos. jarcia， 1000€ cabulleria, entre ,200 y 800 en los proximos 2 años. enrrollador, unos1500€ o pasar el genova a garruchos (unos 350) Motor: poca cosa si eres manitas y/o huyes de mecanicos nauticos, ponle 150 Antifouling y varadero asociado entre 300 y 600 si lo haces tu. velas, a corto o medio plazo, 2000 Y faltaria ver baterias, radio, luces de tope, cargador de puerto... y faltaria mirar interiores, cocina/wc si lleva, grifos de fondo, corredera, deposito de gasolina....
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#19
20-12-2016, 23:09
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
No se qué presupuesto tienes, pero se pueden encontrar barcos en mejor estado por poco dinero, casi lo mismo que te gastarías en este para ponerlo apunto (si se puede). En esta casa, por ejemplo, y sin mirar mucho (no tengo nada que ver con este barco):
http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=154397
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#20
21-12-2016, 08:41
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Muchisimas Gracias a todos por vuestras repuestas que me estan haciendo reflexionar mucho mucho.
En primer lugar decir que el armador va a recorrer el motor y dejarlo en orden de marcha y que en breve saldremos a probarlo.Prometo poner fotos y comentar la jugada. En segundo lugar queria comentar que mi plan de Navegacion es salir a hacer Navegaciones cortas por la bahia de Cadiz y aledaños o salidas de un dia. En cuanto al precio ,creo que es bueno para lo que hay ahora mismo en el mercado en esta zona .Sobre 3500 e con el atraque pagado hasta septiembre.Veo ofertas muy buenas en Levante y Mallorca ,pero la verdad es que pillan demasiado lejos. Estoy empezando y me imagino que esto es igual que los coches vas subiendo de 500 e en 500 e y cambia un mundo. Os comento como estan los precios que yo he visto despues de regatear con los dueños. Pampero de 5,7m perfecto 3000e Puma 23 4500 Arcoa Sheriff 3200 Dufour 28 5500 Dufour 24 5000 Evidentemente cada uno tiene sus cosas y sus equipamientos,mas electronica o menos,mas velas o menos,mas cuidado o menos pero claro ............ en algun lugar hay que poner el limite. Tambien queria preguntar un par de cosas mas del comentario de jiauka. Como puedo comprobar la jarcia???? Y el comentario del genova tampoco lo he enntedido ( que verde estoy dios mio) enrrollador, unos1500€ o pasar el genova a garruchos (unos 350) Parece ser que hay dos tipo de genovas ,los que se enrollan y los que no . O no es asi? Que son los Garruchos? El dueño me dijo que un enrollador de genova valia 300.? En fin unas rondas calentitas para todos y muchas gracias por vuestra ayuda.
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#21
21-12-2016, 10:10
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
Antes que nada, te recomiendo leer mucho y dejarte aconsejar por gente que navegue asiduamente. Estás comparando barcos muy diferentes entre sí, y me da la impresión (no te lo tomes a mal), que no sabes bien lo que buscas. Respecto al barco que comentas, yo no lo compraría, por todo lo que te vengo diciendo. Respecto a las preguntas que haces, me animo a contestar algunas. Jarcia fija: Si no se ha cambiado en los últimos 10 años, no hace falta que la revises. Viendo el estado del barco, es obligatorio su cambio. El coste, más o menos lo que te vienen diciendo. Si en cambio, se ha cambiado en los últimos años (exige factura, porque de lo contrario no te puedes fiar), cualquier persona que haga trimados o se dedique a instalar jarcias te la puede mirar, pero ya te digo, tiene pinta que la jarcia está para tirar. Lo que te dice el cofrade @Jiauka es que, efectivamente, existen 2 tipos de velas de proa (Genova), las que se enrollan, que son las más cómodas y frecuentes, o las que se izan, estás últimas, con garruchos. Desconozco si una vela enrollable, puede hacerse de garruchos, pero viendo el estado del barco, casi seguro deberías hacer una nueva. Poner un enrollador, a este barco, si cuesta 300€, que no lo se y no lo creo, es una alternativa, pero no dejas de sumar. Mi consejo, por lo verde que estás (y no te lo digo de manera despectiva), es que compres algo en buen estado y a son de mar, poco complicado, fácil de mantener y que te permita navegar desde el primer día. Si se te da bien, te gusta, y te aficionas, siempre puedes subir de eslora y complejidad, pero de momento, no me liaría con barcos caros. Te aconsejo: Barco pequeño (5-6 m) Sin pasacascos. Bien mantenido. Poca complejidad en interiores. Motor FB pequeño. Velas en estado de navegación. Jarcia revisada (o la puedes hacer mirar tu) Libre de osmosis. Orza fija (menos complejidad). Facil de llevar en solitario. Timón colgante del espejo de popa. Parecen muchos requisitos, pero hay muchos y bonitos barcos que reúnen estas condiciones, y a bajo precio. Que te cansas, te das cuenta que no es lo tuyo, no se te da bien navegar a vela, o demás, lo vendes y no pierdes dinero. Al menos no mucho. Yo he tenido la enorme suerte de debutar con un Decision 7.5 del año 2002, sin tener idea de navegar a vela, y no podía haber elegido mejor tipo de barco. Al subir de eslora, me equivoqué. Me gasté 7000€, el barco estaba impecable, aprendí un montón, y lo vendí por 7000€ 2 años después. Puedes buscar algo igual, pero más pequeño y más adecuado al presupuesto que tienes. Saludos y espero no tomes a mal mis palabras. Editado por doctaton en 21-12-2016 a las 10:13.
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J.R. (21-12-2016) | ||
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#22
21-12-2016, 10:19
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Por aquí verás pocos, pero es un barco con buena prensa en el mercado de segunda mano europeo. Estuvo muchos años en producción. El astillero original sigue en la brecha, a unos precios muy por encima de la media. Tienes información de sobra en la red. Si el estado general merece la pena, no te agobies. Cualquier barco de esa época y a ese precio está lleno de pequeños problemas que se pueden ir resolviendo poco a poco, como comentan algunos cofrades más positivos. Son 22 pies de barco y siendo mañoso, se pueden resolver muchos inconvenientes. Quizás el tema de la orza sea el más preocupante: si está fija por atasco o porque realmente se condenó el mecanismo.
Aquí tienes algunos enlaces sobre el modelo: http://www.sunbeam.at/yachten/ehemal...le/sunbeam-22/ http://www.sunbeam.at/fileadmin/user...ospekt_S22.pdf Un enrollador para un 7 metros, por ejemplo, lo puedes obtener por menos de 400 euros: http://www.accastillage-diffusion.es...6-5m,8220.html http://www.accastillage-diffusion.es...06-S,8217.html Otra cosa es que realmente estés muy perdido en el tema y vayas a complicarte la vida. Todo depende de la ilusión que se tenga.
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Burmeister (21-12-2016) | ||
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#23
21-12-2016, 11:04
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Cita:
Te remarco esa frase, porque no se trata de ser negativo o positivo, sino tratar de ayudar a un cofrade que pregunta algo y lo que precisamente busca, son consejos, no empatía. Distinto es que nos presente un barco que YA hubiera comprado, y le tiremos la moral abajo. Trato de ser sincero y aconsejarle en lo que creo que es lo mejor. Es lo que yo haría en su lugar. Estando tan verde como está, lo mejor es no meterse en problemas ya de entrada, en un barco que se ve a simple vista que los tiene y no pequeños precisamente. Hermoso el Sumbeam si no digo que no, de hecho, algo así es lo que le aconsejo al cofrade. Un FAM Klepper, un Bram 500, un Arcoa 510, o similares. Hay muchos y buenos en el mercado. Lo único es que esté a son de mar y que lo que haya que hacerle sean tonterías de bricolajes menores. Si ya de entrada te compras un barco al que le entra agua, que tiene la orza clavada, la jarcia prehistórica y demás, no te compras un barco sino que te compras un problema y tiras el dinero, con la consecuente desaparción de la afición. Saludos! Editado por doctaton en 21-12-2016 a las 11:19.
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#24
21-12-2016, 11:06
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Dices que el precio son 3.500 € y tienes amarre pagado hasta septiembre 2017?, Yo tiraría adelante si el modelo te gusta y no le ves mayor problema. Los Sunbeam son buenos barcos.
En los barcos viejos siempre intento seguir el veterano consejo británico de: "No cambies ni arregles nada que no esté roto". Coge el barco como está (entiendo que el FB funciona y que hay velas y maniobra suficiente). Lo limpias y sal a navegar en días de viento tranquilo y sin alejarte mucho de la bocana. Poco a poco verás lo que se ha de ir sustituyendo, lo que aguanta mejor de lo que pensabas, lo que te gustaría añadir, . . . . Si empiezas con arreglos preventivos no acabarás nunca y vaciarás la hucha y tus ilusiones para seguir teniendo un barco de 40 años. No te plantees la compra del barco como una inversión. Un barco es un gasto puro y duro y así lo has de asumir. No le busques justificaciones que no existen. Suerte y disfruta
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#25
21-12-2016, 11:13
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Re: Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años
Vamos , vamos , vamos .....
Permitanme que insista ... Por el aspecto exterior esta muy bien por su "casi " medio siglo. Si te gusta quedatelo ! ! Solo tendrias que mirar que no tenga defectos graves : infiltraciones de agua , revisar el mastil , revisar el motor y ...... y ....... A navegar ! ! ! ! Cuando le cojas " CARIÑO " ya le dedicaras tiempo y dinero .... Es que le quitais la ilusión a cualquiera  Ya sabemos que tiene 47 años. ¿ Que quereis una garantia del vendedor ? Lo unico importante es que no tenga una deficencia grave que una vez comprado te obligue a hacer un gasto desproporcionado.
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no hay nada mas placentero que salir del puerto , izar las velas , parar el motor y dejarse llevar por una dulce y calida brisa
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