Duda Definitiva: ¿le Pongo La Gori?

[KIBO]

Hola amigos todos
Veréis, estoy liado que si Gori si, Gori no. A ver, el motor en mi barco, va justo. Es decir, Volvo 10hp para 2.500 kilos, 5 nudos de crucero a motor, en buenas condiciones. Con viento y ola baja a 4 nudos.
Y claro, el distribuidor me dice que con la Gori plegable de dos palas, incluso ganaré velocidad a motor (a vela está claro). Pero...¿y cuando necesite toda la potencia que el motor me pueda aportar? ¿empujará igual la plegable que la fija?

Siempre que puedo navego a vela, claro. Pero por ejemplo, el otro día volviendo de una salida, viento real: 1 nudo. Total, necesitas meter motor y pa puerto, y la verdad, me daría pereza tener qeu hacer diez o doce millas a 3.5 nudos porque la hélice no empuje más.

¿Cómo lo véis?
¿Qué haríais?

Copas para todos

[kiqu]

en semana santa he montado una identica que me la vendio casamayor . y he perdido un nudo a motor .lo que he ganado a vela

saludos kiqu

[walker]

Si es para ir a motor no hay nada mejor que una hélice fija con el diámetro y paso adecuado a ese motor.Ninguna plegable te permitirá ni más potencia ni más velocidad.Menor resistencia a vela indudablemente.Saludos

[Questionsailing]

3 palas plegables volvo, sin dudarlo (ademas bonifica un pelin el RN creo) ya que para meter una de 2 palas, tiene que ser la gori racing, o regalas rating habiendote gastado un dineral en la helice. Con la 3 palas volvos, bonificas y no gastas tantisimo

salu2

[KIBO]

¿Más opiniones?

[Butxeta]

Perder un nudo a motor me parece una pasada. Diría que algo falla.

Está claro que a motor algo pierdes, estas hélices son un compromiso, nunca darán la tracción perfecta. Pero a vela ganas y bastante. Si la discusión es si pones plegable o no, por lo que te he ido leyendo te diría que de cabeza. En ventolinas el barco se mueve mucho antes.

Yo llevo Gori de 3 palas, pero para un 26 quizá sea demasiado. De rating ni idea.

[Chagho]

Unas birritas

Yo no tengo ni Gori ni motor interior pero tengo un conocido que tenía una parecida y se le trabó (no abría) cuando intentaba meter motor para dejar paso a un mercante... a raíz del suceso decidió cambiarla por una fija

Supongo que con cierto mantenimiento no tendría problema.

[Mascocó]

A mi también me parece que tres palas para un motor de 10HP es demasiado, me da la impresión de que esto sólo es necesario a partir de 40. Eso aparte de que las Volvo de tres palas son mucho más caras que las Gori de dos.

En cuanto a lo de perder un nudo a motor... yo tengo la Gori de 2P para un Volvo 2030 (29HP) y alcanzo con facilidad la velocidad de eslora.

Y lo de ganar un nudo a vela, habrá que tener fé, a mi desde luego me va bién, cuanto menos viento más se nota comparando con otro velero igual sin plegable, pero está claro que juegan factores diversos.

Saludos

[tantanka]

no le des mas vueltas Kibo, paticularmente y sabiendo lo regatero que eres, creo que esta es tu helice... Función “Overdrive”


La función “Overdrive”, (hélices de dos pasos), añaden una nueva dimensión a la navegación a motor. El patrón puede escoger el paso de la hélice según el tipo de navegación marcha avante, regulando la posición y las revoluciones del motor sin mecanismos hidráulicos, ni dispositivos complicados.

La función “Overdrive” se puede emplear con buen tiempo o navegando conjuntamente a vela y motor.

La función “Overdrive” a través del incremento del ángulo del ataque proporciona la misma velocidad a menores revoluciones. El resultado es un motor más silencioso, menos vibraciones y un mayor ahorro de combustible.

El funcionamiento es sencillo. El cambio de avante a “Overdrive” se realiza colocando los mandos del motor en posición atrás, hasta que la embarcación se encuentre navegando marcha atrás. Una vez la embarcación ya navegue marcha atrás se volverá a colocar el mando del motor en posición avante. El cambio de Overdrive a la marcha avante normal se realiza poniendo el punto muerto, permitiendo que la hélice se pliegue y entonces volviendo a dar marcha avante.

La función “Overdrive” y la particularidad de poder darle marcha atrás a las palas para maniobrar, diferencian esta hélice de todas las demás.

Montaje de hélice sobre eje con ánodo Disponible para motores desde 10 HP hasta más de 300 HP (7kW – 221kW)

Anteriormente las hélices plegables se destinaban exclusivamente a embarcaciones pequeñas y medianas de motorización moderada. En la actualidad también se adaptan a motores de más de 300 HP. Incluso los grandes veleros y las motoras pueden beneficiarse de las características de las hélices Gori de 3 palas. El diseño de las hélices Gori da como resultado menores ruidos y vibraciones, lo cual es normalmente un problema para las hélices orientables de diseño más fino.

La hélice plegable Gori se comercializa en las siguientes medidas: de 15” a 30” para ejes de medidas estándar desde 15” a 20” y para instalaciones de cola (Sail-drive.)




Cola (Sail-drive)Ventajas navegando a vela


Su bajo perfil cuando esta plegada, da como resultado un menor rozamiento que el de cualquier hélice plegable u orientable de 3 palas de su mismo tamaño del mercado. Investigaciones independientes confirman este hecho. El resultado de un bajo rozamiento es un incremento de la velocidad navegando a vela. Esta velocidad adicional obtenida puede ser primordial para el rendimiento de la embarcación. ¿Porqué frenar la embarcación?

Al plegar la hélice evitamos que se enreden algas, redes, palangres, hilos de pesca o bolsas de plástico, etc. El diseño también garantiza que no se abrirán las hélices durante la navegación. Esta característica permite su instalación en transmisiones hidráulicas evitando el coste adicional de la instalación de un freno de eje, para prevenir la rotación de este durante la navegación a vela. Este es importante para la duración de la vida de la transmisión


un saludo

[nemesis]

Hi Kibo, yo también estoy pensando en cambiar la mía por una de pico de pato ¿tu vas a por una autentica gori o tienes visto otras marcas?

¿sabeis de otras?

saludos

[Circe201]

Si es la Gori, pero la Gori, pónesela.

[magicus_max]

Solo aportar mi expeciencia:

Mi barco tenía una fija tres palas que puso el anterior propietario -alma de tractorista-. Este invierno le puse una 2palas plegable. Motor volvo 18cv. Unos 4000 kg.

Estoy encantado, y eso que no hago regatas, más bien hago millas de crucero, pero el porcentaje de travesía que puedo hacer a vela ha aumentado sensiblemente -no me gusta tener q navegar a motoreta-.

A vela, en ventolinas, puede ser la diferencia entre generar aparente, y por tanto, seguir a vela, o renunciar y tener que poner motor.

A motor... he perdido algo -como medio nudo- de velocidad, aunque donde más se nota es con maretón... -potencia- pero en esos casos, suele haber viento con qué defenderse a vela.... También me ha bajado algo el consumo...

Volvería a comprarla.

saludos!

[KIBO]

Gracias a todos por vuestros comentarios.
He estado hablando un par de veces con el distribuidor para España, Casamajor, y hemos estado calculando lo adecuado. Además, hemos descubierto que la que llevo fija actualmente no es la adecuada, pues es pequeña de más, así que incluso mejoraré a motor.

Finalmente será Gori Gori, nada de imitaciones.

Ya os contaré!!

[abordaxe]

Yo creo que ya hablamos algo de esto en el pasado, pero yo, con un barco como el tuyo -eso sí, con un Volvo 18- no he notado pérdida alguna a motor con la Gori plegable de 2 palas NO RACING, ni en velocidad ni en maniobrabilidad. Sí he notado que paga bastante en IMS (aquí aún andamos así).
En líneas generales estoy contento, salvo por el precio

[nemesis]

Una duda: la maxprop es igual que la gori ¿mejor, peor, distinta? ¿cual es la diferencia?

saludos

[norte]

Yo tengo instalada una plegable de volvo de dos palas, hago 6 nudos a velodidad de crucero hasta 7.5 a tope con un motor volvo de 18 cv. en un barco con 3.500kg de desplazamiento. Creeis que con la gori mejoraría a vela? cual de las dos gori la normal o la racing?

[nemesis]

Originalmente publicado por nemesis

Una duda: la maxprop es igual que la gori ¿mejor, peor, distinta? ¿cual es la diferencia?

saludos

buenos días, insisto y gracias

[Atnem]

Ya que insistes...

Mejor, peor, distinta : lo que está claro es que son distintas. La Maxprop es una hélice orientable (es decir, sus palas se mueven para que al ir a vela queden en bandera ofreciendo el mínimo de rozamiento) y la Gori es de las plegables.

Si mejor o peor, la cosa no está definitivamente clara (a mi forma de ver), aunque hay que tener en cuenta:

En primer lugar, las dos son hélices de una calidad contrastada y de gran experiencia (tema a tener muy en cuenta cuando se comparan precios)

En los barcos con eje (por lo de la inclinación) parece que la Maxprop ofrece algo más de resistencia (por algo en el rating penalizan algo menos que las plegables). Asimismo, parece que en las M es más facil que a la que se haga algo de caracolillo, no se abran/cierren como deben.

Y ahora hay que hacer una diferencia entre las de 2 y 3 palas:
En las de 2, casi seguro tendrás mejor maniobra hacia atrás con la M (importancia relativa)

En las de 3, creo que no hay punto de comparación entre las M y las G. Las G maniobran de maravilla y la función overdrive es una gozada.

Una cosa que era un latazo y que creo ya se ha solucionado es en las M el mantenimiento era un rollo, apto solo para manitas o profesionales, pues había que desmontarlas cada vez para meterles grasa en el interior.

Si utilizas el buscador, encontrarás tablas comparativas, aunque eso siempre se ha de mirar bajo la órbita de que no dejan de ser estudios teóricos...

[nemesis]

Munchísimas Gracias Atnem

[Nostramo]

-

- Al elegir una helice plegable/orientable, lo primero que nos tenemos que plantear es el tipo de transmisión que tenemos, eje o cola sail-drive.

- En principio la cola da menos problemas de eleción y casi todos los tipos de heliceas funcionan corectamente. Particularmente prefiero las plegables, mas sencillas y con menos mantenimiento y posibilidades de fallos, pero lodicho es cuestión de gustos.

- En eje la cosa es mas complicada, y cuanto mayor sea el angulo de este respecto la horizontal mayores problemas. Con eje en todos los casos el minimo rozamiento se consigue parando la helice en sentido vertical, en el caso de dos palas, el freno en las de pico de pato/plegables si queda horizontal es minimo, pero existente, dependiendo del modelo. En las orientables si se para horizontal el freno es muy elevado, pudiendo superar el de una fija de dos palas.

- En barcos con eje, para obtener el maximo rendimiento de una helice plegable orientable es conveniente tenerlo marcado para dejarla siempre vertical, imprescindible en el caso de helices orientables, la otra solución es colocar dos visores de cristal a los lados de la helice para controlarla, solución que había visto en varios barcos de regata en la epoca IOR, pero es muchi mas compleja.

- El freno de las de tres palas en mas complicado de calcular, dependiendo del modelo, en las orientables el mejor rendimiento se obtiene normalmente con una pala vertical, en las plegables depende de las formaspropias de cada modelo.

- Respecto a l velocidad a motor, normalmente las plegables de dos palas, si estan bien calculadas, mejoran ligeramente la velocidad de la las fijas de dos palas, pero pierden algo de potencia con mar de proa, maniooban mejor hacia atras, pero tienen ligeramente menor efecto de frenada. Sin embargo todo depende del modelo y sobre todo que esté bien calculada, cosa bastante dificil, las perdidas de velocidad a motor, habitualmente se deben a un mal calculo de las mismas.

[-ja-]

Este año coloque una Gori de tres palas a mi barco, el cambio a vela ha sido increible y a motor ha bajado 1 nudo, en la posicion overdrive va muy bien, uno de los problemas que he tenido que al no mover el barco en un mes se me quedo bloqueada a medias y no habia forma humana de abrirla, tuvimos que meternos dos personas con botellas y a base de karcher y un poquillo de fuerza conseguimos abrirla, es importante mover el barco a menudo, y que quede abierta del todo cuando terminas.

[Jota]

Despues de una semana de rasca-rasca hasta el gelcotat (y continuo hasta hoy rascandome de la alergia que he pillado...) he dejado el casco decentemente apreparao. He montado la Gori de 2 palas (la normal) que tenia apalabrada desde el salón nautico pasado y descansando en mi casa desde abril. El tratamiento epoxy y la patente han sido los VCtar y VC17m de teflon de International.
Os cuento todo esto porque creo que todo ayuda. La helice, el casco limpio y la patente.

Barco: 29 pies
Motor: 18CV
Helice antigua: 2 palas
Casco sucio de 1 año.

Despues de la primera salida mi resumen es este...

Mejora a vela: 1.5 nudos
Mejora a motor: 1 nudo . He tenido que recalibrar la corredera y he llegado a ver casi 7 nudos de GPS (a tope). Como mínimo no he perdido nada respecto a la pala antigua recien limpia y casco OK, más bien he ganado

Otros: Menos vibraciones a motor (imagino que la helice limpia va más equilibrada) . Algo menos de revoluciones motor aunque juraria que el paso y el diametro de la pala sustituida era prácticamente igual. Maniobra un poco mejor hacia atrás. La encuentro suficientemente rápida de reacciones.

Me ha costado un disgusto tener que imprimar la helice y darle el antifouling, porque "out of the box" es preciosa....



Otro colega de puerto, con un First 285, ha puesto la misma helice este verano y esta encantado, incluso ha ganado algo a motor también

[olaje]

... y para los no regateros, como un servidor ...

¿Merece la pena realmente el cambio?

En mi caso, una fija de tres palas, la llevo en punto muerto a vela, girando libremente. El manual aconseja arrancar el motor, unos minutos al menos, cada diez horas de navegación a vela -dando avante por supuesto- para lubricar la inversora.

Aparte del ruido, no se cuanto llegará realmente a frenar el barco, por lo que me pregunto si las comparaciones expuestas en este hilo se refieren a comparar la plegable con la fija PARADA o girando libremente.

Claro que algo de rozamiento habrá -aunque estoy pensando en la posibilidad de adaptar un alternador al eje para cargar baterías navegando a vela- cuando gira desembragada y el ruido molesta, pero también molesta el precio de la Gori, que es la que había visto.

No obstante, si me toca descanso en una travesía, el ruidillo de la hélice cuando vamos a vela me da una idea del viento/velocidad que llevamos mientras estás descansando en la litera. Lo echaré de menos si pongo la plegable.

El problema es que no hay posibilidad de probar antes de comprar, por lo que es bueno escuchar la opinión de los demás antes de decidirse.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[rom]

Originalmente publicado por olaje

...
me pregunto si las comparaciones expuestas en este hilo se refieren a comparar la plegable con la fija PARADA o girando libremente.

jajajajaja, ya hacía demasiado que no salía este tema.
Ni te imaginas lo que puede dar de sí.

(te gustan los helicópteros? pues verás.... ;-)

Luego te busco unos cuantos posts en la taberna vieja.

Por ejemplo, mira aquí:
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=34580

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=38291

[KIBO]

Genial ese informe, JOTA. Yo recibo la mía el día 15 así que tan pronto la ponga y le dé el antifouling, ya os contaré que tal me va. Pero sinceramente, una mejora de 1,5 nudos a vela me parece una pasada!! Como me pase eso a mi, voy a pisar más podiums esta temporada de regatas que el Jaimilton, ja ja ja