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Predeterminado Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Debido a la cantidad de comentarios surgidos en otros hilos muchos de ellos mios. Considero oportuno abrir este hilo con la finalidad de recoger en el las opiniones y/o aportaciones de los cofrades referentes al tema de.requisitos homologaciones y certificaciones que han de tener los equipos destinados a ser instalados en los buques de recreo de la UE. Tanto españa como el resto.
Se recuerda que el termino buque de recreo no se limita a los de mas de 24metros ya que esa diferenciacion solo se produce en un apartado.de la legislacion española referente a las titulaciones nauticas.
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moryak (30-10-2018)
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Dajlag te respondo.

Cuando dices que en la legislacion española se habla de entidades homologadoras y en la.de otros paises solo el.marcado CE solo hacer una puntualizacion tanto.en una.como en otra.se.mencionan los organismos autorizados a homologar para el marcado CE y no es la.DGMM.
La.DGMM es un organismo certificador de la homologacion es decir que asegura.que dicho equipo.esta.correctamente homologado. En el caso de Belgica es el BELAC.
Pongo enlace de la norma belga.que hace.alusion a ello
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...6014132/justel
Como puedes observar el.contenido de esa norma y del RD 701/2016 son practicamente.calcados.
Con la salvedad que en españa es la DGMM y en Belgica BELAC.
Por cierto por.si tambien es de interes y que no se diga.que solo "ataco a la.bandera belga" en Alemania está el BSH con el mismo.cometido.
Estos organismos no homologan certifican que.un determinado producto de.uso nautico está.debidamente homologado. Para ello solicitan la.documentacion.del.marcado CE y le asignan un numero de.CERTIFICACIÓN no de.homologación que es.el número que.lleva.en la base.de.datos.del organismo en cuestión.
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Se prohibe opinar más sobre este tema hasta no haber memorizado los RD 1837/2000 y 809/1999.
+ info aqui: https://www.fomento.gob.es/marina-me...quipos-marinos

Vamos, es que ni para la aviación debe de haber tanta normativa como para náutica de recreo.
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  #4  
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Predeterminado Respuesta: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

El Real Decreto 809/1999 ya está derogado, de modo que ese puede olvidarlo
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hma (30-10-2018)
  #5  
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Hola

Cita:
Originalmente publicado por Erikblade Ver mensaje
Dajlag te respondo.

Cuando dices que en la legislacion española se habla de entidades homologadoras y en la.de otros paises solo el.marcado CE solo hacer una puntualizacion tanto.en una.como en otra.se.mencionan los organismos autorizados a homologar para el marcado CE y no es la.DGMM.
La.DGMM es un organismo certificador de la homologacion es decir que asegura.que dicho equipo.esta.correctamente homologado. En el caso de Belgica es el BELAC.
Pongo enlace de la norma belga.que hace.alusion a ello
http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...6014132/justel
Como puedes observar el.contenido de esa norma y del RD 701/2016 son practicamente.calcados.
Con la salvedad que en españa es la DGMM y en Belgica BELAC.
Por cierto por.si tambien es de interes y que no se diga.que solo "ataco a la.bandera belga" en Alemania está el BSH con el mismo.cometido.
Estos organismos no homologan certifican que.un determinado producto de.uso nautico está.debidamente homologado. Para ello solicitan la.documentacion.del.marcado CE y le asignan un numero de.CERTIFICACIÓN no de.homologación que es.el número que.lleva.en la base.de.datos.del organismo en cuestión.
Entonces según esta información que das, podríamos hacer una lista con algunos ejemplos de productos y sus precios deberían ser los mismos.

Por ejemplo un extintor de calidades similares con la CE y con el Timón deberían tener el mismo precio.


¿Correcto?

¿Que productos deberíamos buscar para hacer la comparativa?
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  #6  
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Predeterminado Re: Respuesta: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por LP706 Ver mensaje
El Real Decreto 809/1999 ya está derogado, de modo que ese puede olvidarlo
Pues lo podían quitar de la web, o por lo menos indicarlo.
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  #7  
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Por ejemplo un extintor de calidades similares con la CE y con el Timón deberían tener el mismo precio.
Creo que este:
https://www.francobordo.com/extintor...7f5j26d9keafc1
y este:
https://www.svb.de/de/jockel-pulver-...cher-2-kg.html
son iguales, en el prospecto del alemán también se puede ver el timoncito.
En cuanto a precio, yo he comprado en tienda local uno más grande por 24€.
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  #8  
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Predeterminado Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Hola



Entonces según esta información que das, podríamos hacer una lista con algunos ejemplos de productos y sus precios deberían ser los mismos.

Por ejemplo un extintor de calidades similares con la CE y con el Timón deberían tener el mismo precio.


¿Correcto?

¿Que productos deberíamos buscar para hacer la comparativa?
La marca del "Timón" es la homologacion CE
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hma (30-10-2018)
  #9  
Antiguo 30-10-2018, 15:34
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por al_barco Ver mensaje
Creo que este:
https://www.francobordo.com/extintor...7f5j26d9keafc1
y este:
https://www.svb.de/de/jockel-pulver-...cher-2-kg.html
son iguales, en el prospecto del alemán también se puede ver el timoncito.
En cuanto a precio, yo he comprado en tienda local uno más grande por 24€.
Los dos que has puesto llevan el timon.
El marcado CE nautico es el del timon.
Lo que es curioso es que de los dos que has puesto de similares caracteristicas el mas barato sea el que se comercialice en españa y el mas caro sea el de alemania.
Si como se sostiene la DGMM impone doble homologacion que encarece el producto que ha pasado con el aleman???
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  #10  
Antiguo 30-10-2018, 15:45
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por LP706 Ver mensaje
La marca del "Timón" es la homologacion CE
Sino he entendido mal la marca del Timón es el reconocimiento Español a la homologación CE que autoriza ese producto a ser usado en náutica Española

Lo que se discutía anteriormente es que esta "doble" homologación o reconocimiento, encarece un producto CE

La idea es comparar productos con CE y reconocidos con Timón para confirmar o desmentir esto
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  #11  
Antiguo 30-10-2018, 15:46
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

El 1837/2000 es el de la ITB????
Es que me ha extrañado leer que tambien.se aplica a los buques de pabellon extranjero que se encuentrer en aguas territoriales zona contigua o ZEE
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  #12  
Antiguo 30-10-2018, 15:48
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Sino he entendido mal la marca del Timón es el reconocimiento Español a la homologación CE que autoriza ese producto a ser usado en náutica Española

Lo que se discutía anteriormente es que esta "doble" homologación o reconocimiento, encarece un producto CE

La idea es comparar productos con CE y reconocidos con Timón para confirmar o desmentir esto
No la marca del timon es el marcado CE para los equipos nauticos.
Todo equipo nautico destinado al mercado comunitario ha de llevar obligatoriamente el timon ya sea en pegatina o codificado en etiqueta electronica

Echa un vistazo al rd 701/2016

No vas a poder encontrar un producto CE destinado a la nautica sin timon en todo Europa
Puedes encontrar en el caso de extintores marcado CE sin timon para uso industrial no nautico y extintores marcado CE con timon para uso nautico.
Pero eso es asi para.todo.europa

Editado por Erikblade en 30-10-2018 a las 15:51.
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  #13  
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Erikblade Ver mensaje
No la marca del timon es el marcado CE para los equipos nauticos.
Todo equipo nautico destinado al mercado comunitario ha de llevar obligatoriamente el timon ya sea en pegatina o codificado en etiqueta electronica

Echa un vistazo al rd 701/2016

No vas a poder encontrar un producto CE destinado a la nautica sin timon en todo Europa
Puedes encontrar en el caso de extintores marcado CE sin timon para uso industrial no nautico y extintores marcado CE con timon para uso nautico.
Pero eso es asi para.todo.europa
Entiendo por lo tanto...
¿Como se pretende identificar un producto con Timón y ademas con la homologación o reconocimiento Español como dice la norma?

Dicho de otra manera si yo compro un extintor en Francia o en Andorra con el Timón
¿Puedo estar seguro que este es un producto aceptado por España?
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  #14  
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Entiendo por lo tanto...
¿Como se pretende identificar un producto con Timón y ademas con la homologación o reconocimiento Español como dice la norma?

Dicho de otra manera si yo compro un extintor en Francia o en Andorra con el Timón
¿Puedo estar seguro que este es un producto aceptado por España?
En mi caso no lo admitieron, tenia que ser un timon español.
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Slava Ukrayini!.
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  #15  
Antiguo 30-10-2018, 18:10
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Entiendo por lo tanto...
¿Como se pretende identificar un producto con Timón y ademas con la homologación o reconocimiento Español como dice la norma?

Dicho de otra manera si yo compro un extintor en Francia o en Andorra con el Timón
¿Puedo estar seguro que este es un producto aceptado por España?
El marcado de la rueda de timón es, como ya han dicho más arriba otros cofrades, el marcado CE específico para equipos náuticos.

Pero la DGMM, en contraposición a TODOS LOS DEMÁS PAÍSES DE LA UE, obliga a que los equipos que se instalen a bordo de los barcos españoles, tengan, además del marcado de la rueda de timón, una "homologación" obligatoria, que dan ellos, faltaría más, que no aporta NADA de NADA , y que sí encarece el producto e impide que los navegantes puedan instalar equipos perfectamente válidos para su función, aceptados en toda la UE.

Así, puedes estar seguro de que la mayor parte de las veces, tu producto con su flamante marcado de rueda de timón, aceptado en toda la UE, no lo será en España.

Y aún dicen que por qué nos vamos a abanderar a otros sitios...

No brindo.
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  #16  
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
Entiendo por lo tanto...
¿Como se pretende identificar un producto con Timón y ademas con la homologación o reconocimiento Español como dice la norma?

Dicho de otra manera si yo compro un extintor en Francia o en Andorra con el Timón
¿Puedo estar seguro que este es un producto aceptado por España?
Si, es valido en España. Según la normativa, un estado miembro no puede negar o vetar el uso de un equipo con marcado CE náutico, osea el timoncito, si ha sido homologado en otro de los países miembro.
Si esta homologado en Grecia con su timoncito es valido en España.




Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
El marcado de la rueda de timón es, como ya han dicho más arriba otros cofrades, el marcado CE específico para equipos náuticos.

Pero la DGMM, en contraposición a TODOS LOS DEMÁS PAÍSES DE LA UE, obliga a que los equipos que se instalen a bordo de los barcos españoles, tengan, además del marcado de la rueda de timón, una "homologación" obligatoria, que dan ellos, faltaría más, que no aporta NADA de NADA , y que sí encarece el producto e impide que los navegantes puedan instalar equipos perfectamente válidos para su función, aceptados en toda la UE.

Así, puedes estar seguro de que la mayor parte de las veces, tu producto con su flamante marcado de rueda de timón, aceptado en toda la UE, no lo será en España.

Y aún dicen que por qué nos vamos a abanderar a otros sitios...

No brindo.
¿Que homologación especial diferente al timon es esa???
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  #17  
Antiguo 30-10-2018, 18:18
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Al menos en Bélgica, te compras una emisora, la montas y después si quieres pides por E-mail el número de operador y el MMSI.

Te mandan el documento a casa en unos días totalmente gratis.

Bélgica recomienda instalar MMSI en los barcos que suelen alejarse de la costa, y para ello da todo tipo de facilidades, entre ellas asignar de forma automática un MMSI aunque no lo solicites ni vayas a usarlo, si en algún momento lo decides, puedes activarlo y listo.


No es necesario ni decir la emisora que es, simplemente que tienes una emisora, o dos, o un radar, o una radiobaliza, o todo junto.

Como ya comente en su día, yo he puesto en el documento mi vieja OCEAN MK4 de 1978 además de otra emisora más actual, y no me han puesto ninguna pega.



Eso se aplica a cualquier otro elemento de seguridad, incluida la balsa;

Te la compras donde te parece, y de cualquier modelo que sirva para las características de tu barco y listo.

Llegada la fecha de revisarla según el fabricante, (entre 3 y 6 años según modelos) les mandas un E-mail al fabricante o distribuidor, la recoge un mensajero y te la devuelven unos días después revisada.

Por supuesto a un precio mucho menor que aquí y sin tener que llevar ningún tipo de certificado a ningún sitio, te guardas tu factura/justificante y listo.

Además a fecha de hoy, nadie te va a inspeccionar ni sancionar por llevarla caducada.

Por supuesto puedes complementar tu seguridad con cualquier elemento accesorio sin que lo controle nadie, (bengalas electrónicas, láseres, chalecos automáticos, etc.)
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  #18  
Antiguo 30-10-2018, 18:23
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Al menos en Bélgica, te compras una emisora, la montas y después si quieres pides por E-mail el número de operador y el MMSI.

Te mandan el documento a casa en unos días totalmente gratis.

Bélgica recomienda instalar MMSI en los barcos que suelen alejarse de la costa, y para ello da todo tipo de facilidades, entre ellas asignar de forma automática un MMSI aunque no lo solicites ni vayas a usarlo, si en algún momento lo decides, puedes activarlo y listo.


No es necesario ni decir la emisora que es, simplemente que tienes una emisora, o dos, o un radar, o una radiobaliza, o todo junto.

Como ya comente en su día, yo he puesto en el documento mi vieja OCEAN MK4 de 1978 además de otra emisora más actual, y no me han puesto ninguna pega.



Eso se aplica a cualquier otro elemento de seguridad, incluida la balsa;

Te la compras donde te parece, y de cualquier modelo que sirva para las características de tu barco y listo.

Llegada la fecha de revisarla según el fabricante, (entre 3 y 6 años según modelos) les mandas un E-mail al fabricante o distribuidor, la recoge un mensajero y te la devuelven unos días después revisada.

Por supuesto a un precio mucho menor que aquí y sin tener que llevar ningún tipo de certificado a ningún sitio, te guardas tu factura/justificante y listo.

Además a fecha de hoy, nadie te va a inspeccionar ni sancionar por llevarla caducada.

Por supuesto puedes complementar tu seguridad con cualquier elemento accesorio sin que lo controle nadie, (bengalas electrónicas, láseres, chalecos automáticos, etc.)
¿Sobre lo que hablas de la balsa, entiendo que es una balsa que llevas porque quieres, no porque por normativa estés obligado, no?
Porque el material de seguridad Belga tambien tiene que llevar el Timoncito.
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  #19  
Antiguo 30-10-2018, 20:30
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

La legislación Belga y de los Paises Bajos y de Inglaterra no exige más que lo básico, un timón de respeto, chalecos, bengalas y poco más. El resto de material que lleves es porque quieres y NO TIENE QUE LLEVAR NINGÚN TIMÓN, PUEDE LLEVARLO, pero no tiene porque. Simplemente porque no es obligatorio llevarlo a bordo a parte que no hay NINGÚN tipo de legislación que te obligue a revisar nada de nada, TAMPOCO hay ningún tipo de legislación que te diga que no puedes llevar a bordo material CADUCADO. O sea que si tienes un extintor de tu abuelo y lo quieres llevar NADIE te va a decir nada de nada. El que esté diciendo lo contrario quiere confundir. Las normas que hay sobre material y marcado están pensadas para la marina mercante y profesional. Si alguien tiene dudas sólo tiene que entrar a buscar el material obligatorio en barcos de recreo.
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  #20  
Antiguo 30-10-2018, 21:16
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Cita:
Originalmente publicado por Victor85 Ver mensaje
¿Que homologación especial diferente al timon es esa???
Pues un chanchullo por el cual a los fabricantes se les hace pasar una doble homologación, la oficial de la rueda de timón y otra, COMPLETAMENTE INNECESARIA y aplicable a todo tipo de buques, mercantes y de recreo, que sólo sirve para encarecer los equipos (al fabricante esto le cuesta dinero, y claro, lo revierte al paganini de turno), para restringir el mercado a unos pocos, no siempre los mejores, o los más competitivos, sino sólo los que han pasado por el aro, y en definitiva, para hacer la puñeta al sufrido navegante.

Más información, aquí:

https://www.fomento.gob.es/marina-me...adioelectricos

Y no sigo porque cualquier cosa que tenga que ver con la Administración me produce cada vez más arcadas...
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  #21  
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Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
El marcado de la rueda de timón es, como ya han dicho más arriba otros cofrades, el marcado CE específico para equipos náuticos.

Pero la DGMM, en contraposición a TODOS LOS DEMÁS PAÍSES DE LA UE, obliga a que los equipos que se instalen a bordo de los barcos españoles, tengan, además del marcado de la rueda de timón, una "homologación" obligatoria, que dan ellos, faltaría más, que no aporta NADA de NADA , y que sí encarece el producto e impide que los navegantes puedan instalar equipos perfectamente válidos para su función, aceptados en toda la UE.

Así, puedes estar seguro de que la mayor parte de las veces, tu producto con su flamante marcado de rueda de timón, aceptado en toda la UE, no lo será en España.

Y aún dicen que por qué nos vamos a abanderar a otros sitios...

No brindo.
OK mejor explicado que yo y a esto nos referimos:

Querriamos comparar precios entre los que tienen la homologacion Española y las que tienen la de la CE

Pero no se como identificar la Española para ver si esta encarece el producto
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  #22  
Antiguo 30-10-2018, 22:00
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

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Originalmente publicado por Dajlag Ver mensaje
OK mejor explicado que yo y a esto nos referimos:

Querriamos comparar precios entre los que tienen la homologacion Española y las que tienen la de la CE

Pero no se como identificar la Española para ver si esta encarece el producto
No tienes más que escoger uno de los equipos que figuran en la lista de homologados por la DGMM, una radio VHF con DSC, por ejemplo, y preguntar el precio al importador o representante en España. Acto seguido te vas a cualquier página web de cualquier vendedor extranjero, y miras el precio del mismo equipo.

La lista de marras está aquí:

http://apps.fomento.gob.es/RadioComunicaciones/

Ya verás lo que te sale...

Saludos y
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Predeterminado Re: Requisitos eqipos nauticos ambito UE

Buenas la marca del timon es la homologacion solas cualquier producto que la lleve se acepta por España ahora que es mas caro seguro
mira un chaleco solas y uno de los nuestros o una balsa solas y una balsa iso

o mejor mira el precio de una vhf solas y una de las nuestras

por supuesto la marca del timon se acepta en toda Europa

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  #24  
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Standard Horizon GX1700E:

España: 325 EUR
Reino Unido: 220 GBP <> 246 EUR
EEUU: 200 USD <> 176 EUR

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