Beneteau First 40.7

JGM · #1 27-03-2018, 13:44

Hola Cofrades,

Busco consejo... tras mas de diez años como armador de un Bavaria 39 Cruiser , por cierto, sin problemas dignos de mención imputables a Bavaria como tal, me estoy planteando cambiar a algo mas deportivo y en un escalón o varios en cuanto a calidad general y he visto varios First 40.7 a buen precio. Con unos diez años o algo mas. La eslora de 40 pies me sigue pareciendo correcta, buen paso de ola y habitabilidad de sobra cuando vienen invitados en verano.

Solo hago crucero. Tripulación habitual dos personas. Navegación costera y desplazamientos veraniegos a Baleares desde la costa peninsular medirerránea.

Veis algún incoveniente en el 40.7 con programa de navegación casi exclusivamente como crucero rápido y con poca tripulación ?

saludos y una ronda

nothung · #2 27-03-2018, 16:14

ola Navegue varios años en un 40.7 varias copas del rey , princesas sofia trofeo zegna ,trofeo la reina y bahía de pollença ruta de la sal y algunos mas en todos hicimos papeles mas que dignos , en aquella época era un señor barco de regatas , con tripulación de ocho personas .
Rápido muy rápido no perdonaba errores y necesitas gente para llevarlo, al menos como teníamos montada la maniobra nosotros , se que varias unidades se acruceraron as tarde y los armadores estaban contentos .Mira que no este muy currado en regatas , la mayoría solían estar sometidos a esfuerzos considerables y al final esto se paga .
es un barco muy divertido con espacio interior correcto . LA bañera depende de como distribuyas la manobra queda algo pequeña para crucero

Unas rondas a todos

PD : que conste es una opinión personal

ontzi · #3 27-03-2018, 16:25

Yo he navegado en un par de 40.7, sobre todo en regata, y me parece un gran barco.
Pero tienen más 20 años que 10. Construyeron más de 500.
Los hay con 2 pisos de crucetas y jarcia de cable (mala idea) y de 3 con varilla, que es mucho mejor alternativa.
Asume que tendrás que darle un repaso. Un fallo frecuente en todos los Beneteau es que la pieza en que la jarcia apoya en cubierta es muy grande; cuando como es frecuente navegan con los obenques bajos muy flojos y los altos muy tensos, esa pieza bascula y se clava en cubierta; incluso puede haber más daños.
También solían romper guardines con cierta frecuencia, aunque se soluciona con cambiarlos regularmente; son de cabo de modo que no es difícil.
Gran barco, en mi humilde opinión.

Por cierto que los IMX40 son incluso mejores y hoy en día no cuestan gran cosa más. Llevaban génovas 150% pero van perfectamente también con foques 110%, siempre que el viento no sea excesivamente ligero.

vent · #4 27-03-2018, 17:33

Coincido con Nothung y Ontzi.Los que estan bien mantenidos llevan mucha tralla.Me parece mejor opción,por un poco más o no,un IMX 40.

Y para mi,mejor incluso que un IMX 40,un Gib sea 414 plus que más tarde se llamó Dufour 414 trophy. Un dibujo de Humphreys muy logrado (aunque visto lo visto en Oyster cuesta un poco hablar bien de este diseñador...mucho diseño y poca observancia de como se ejecutan sus proyectos....).
Tampoco descartes un X 412 ,los veteranos estan bien de precio y tienen un buen envejecimiento....aunque no tiene los interiores de un 40.7.

chukel · #5 27-03-2018, 18:25

Cita:

Originalmente publicado por vent

Coincido con Nothung y Ontzi.Los que estan bien mantenidos llevan mucha tralla.Me parece mejor opción,por un poco más o no,un IMX 40.

Y para mi,mejor incluso que un IMX 40,un Gib sea 414 plus que más tarde se llamó Dufour 414 trophy. Un dibujo de Humphreys muy logrado (aunque visto lo visto en Oyster cuesta un poco hablar bien de este diseñador...mucho diseño y poca observancia de como se ejecutan sus proyectos....).
Tampoco descartes un X 412 ,los veteranos estan bien de precio y tienen un buen envejecimiento....aunque no tiene los interiores de un 40.7.

Navegué en los tres barcos que menciona Vent, el Gibsea 414, First 40.7 y el IMX40. Y de los 3 me quedaría con el IMX, después con el 40.7 y finalmente con el Gibsea 414 plus.

Navegué en uno de los primeros Gibsea 414 plus que vinieron a España. Con aparejo a tope de palo y bastante pesado, no lo recomendaría para navegar corto de tripu. Antes de que sus armadores lo largaran, navegamos una temporada contra la flota de 40.7 de Galicia (eran 10 barcos) y la verdad es que teníamos poco que hacer contra ellos...

Del Gibsea 414 pasamos al 40.7 y la verdad es que era una gozada de barco, mucho más rápido y ágil que el Gibsea.

El First 40.7 es un gran crucero-regata pero necesita peso a la banda (nosotros éramos 8-9 de tripu) aunque en aquél tiempo todos navegábamos con la configuración de génovas a 150%. Con foques a 110 % es posible que la cosa mejore y te puedas ahorrar un par de tripulantes.

En cuanto al tema de los guardines que apunta Ontzi, tiene toda la razón. De serie vienen con guardines textiles (de vectran) y se rompían con relativa facilidad (cada temporada un par de galletas...). Al final, para evitar líos decidimos sustituirlos por unos de cable de inox y se acabaron los problemas.

La bañera tiene los cofres desmontables (el IMX tiene desmontable el cofre del espejo) por lo que para regatear se hace bastante más amplia.

Navegué también en aquella época en un IMX 40 y la verdad es que era como un 40.7 pero muy mejorado, los interiores mucho mejor acabados, mayor rigidez de casco (con una estructura de acero que soporta la orza y los cadenotes) y con palo y botavara de carbono. La maniobra de ambos barcos (40.7 e IMX) es idéntica. El problema del IMX (por ponerle alguno) es que no tiene pozo de anclas.

Una de grog

JGM · #6 27-03-2018, 19:37

Muchas gracias por los consejos.
Después de lo que comentáis el problema puede ser que mi programa de utilización es con poca tripulación, casi siempre sólo dos personas a bordo.
La idea de un crucero regata se me pasa por la cabeza por hacer un cambio por mi Bavaria sin desembolso.
El 40.7 que estoy mirando es de los últimos, de 2007.

Zafira · #7 28-03-2018, 09:21

Buernas, yo suelo ir en un 40,7 a menudo, y a parte tengo mi crucero de 37 p.
Con un 40.7 , dos personas, y si sois mayores..., creo que como que no.
lleva mucho trapo , creo, para dos personas. otra cosa es que suelas ir rizado y un genova pequeño o foque en proa. y aparte, escora casi el doble que un curcero..
en fin, es una opinion.

skovela · #8 28-03-2018, 09:30

Como ya te han dicho los cofrades, la mayoría de los 40.7 están bastante zurrados. Para tu programa yo buscaría una ocasión en veleros deportivos pero no tan extremos como los mencionados. Quizá un Dufour 40, un Elan 40, el X412 ya mencionado etc. Igual se van algo de precio Piensa que de de tu Bavaria a un 40.7 sólo ganas velocidad y diversión (aunque este concepto es muy variable según personas) y pierdes habitabilidad interior (un 40.7 es notablemente mas pequeño por dentro que tu Bavaria), confort de navegación y otras varias. Si no vas a hacer regatas, no acabo de entender muy bien la idea.

Paco E. · #9 28-03-2018, 10:30

Yo he regateado en ese barco y al patrón le gustaba llevar una tripulación de diez personas cuando había viento fresco, sino ocho. Mover una vela de ese tamaño, cazar escotas, drizas... sin contar con el atraque con viento cruzado (a nosotros nos pasaba con cierta frecuencia, y si no estabamos esa tripulación dificil lo tenía el patrón), entre dos va a ser agotador.
Creo sinceramente que para el programa de navegación que describes este barco no se te ajusta, igual te has dejado llevar por su belleza y línea, que no dudo que bonito si que es.

JGM · #10 28-03-2018, 11:02

Tenéis razón, me he dejado llevar mas por la pasión. El problema principal es el comentado, y es el que quería cotejar, el 40.7 no es un barco para dos personas.

Seguiré mirando opciones en cruceros de gama mas alta que mi Bavaria y mas "Performance", pero no hay mucho donde elegir por lo que veo, manteniendo la eslora de 40 pies. Si finalmente hago el cambio, tiene que ser a algo claramente mejor. Antes de ser armador, alquilé muchos otros barcos de crucero puro Beneteau, Bavaria y Jeanneau de hasta mas de 50 pies incluso, y la eslora en torno a 40-42 pies me sigue pareciendo ideal para 2 personas y para mi programa de uso.

Se agradecen sugerencias

ontzi · #11 28-03-2018, 11:14

Desde luego que para 2 personas, cualquier 40 tiene habitabilidad más que de sobra.
Lo que ninguno de estos barcos tiene es los winches de mayor al alcance del caña, de modo que si sois 2 pero solo 1 navega, tendrás que poner el piloto, ajustar la mayor, etc.
Es cierto que todos llevan una mayor grande, pero también lo es que cuando haya 20 nudos no vas a navegar con 2 personas. Y cuando hay 10 nudos no vas a tener problemas.

Y un criterio general es que a un barco rápido le puedes hacer más lento rizandolo, etc., pero a uno lento no lo puedes hacer más rápido.

Zafira · #12 28-03-2018, 11:22

Por cierto, que pensais del Sun Odyssey 39i, navega bien?

Butxeta · #13 28-03-2018, 11:44

Te cuento mi experiencia, por si te puede servir.

Tras 15 años con un Bavaria 40 de 2001, estaba muy contento con las prestaciones del barco y nos había llevado a muchos sitios confortable y seguro. Con el Bavaria hicimos cruceros a: Baleares en todos los sentidos, Estrecho de Bonifacio, Sur de Cerdeña, Golfo de León y Córcega, Cerdeña Sicilia Túnez... También me picó el virus regatero y corrimos varias temporadas de regatas de club en Palma y Andratx, y regatas de altura de 100-150 millas como Ophiusas, Sales, Illa de l'Aire, Dos islas, etc. Total, muchas millas y total satisfacción dentro de un concepto.

Pero con el tiempo me fue picando más el virus regatero, y poco a poco intentaba sacarle más al barco. Sustituí la mayor enrollable vertical por una Fat Furl de Elvstrom, hice G1 y G3 de DC, cambié parte de la maniobra a dyneema etc. Pero un barco está concebido para lo que está concebido. Y el Bavaria era un barco de crucero. Alegre, pero de crucero. Había muchas de las maniobras habituales en un velero que estaban diseñadas para molestar menos. Además no era un barco ligero, no era un barco divertido si quieres sacar más de la navegación.

Total, que con el tiempo vi claro que más que mejorar el barco que tenía, valía la pena cambiar de barco. Buscar algo más regatero, más dinámico.

A mi me gustaba navegar solo, y con el Bavaria podía. Estaba un poco cerca de lo que considero que puedo manejar yo solo, pero me sentía a gusto con él. Hice algunos viajes de los citados en solitario, todo o en parte, y sin mayores problemas. Pero un barco más regatero supone velas más grandes.

Además, hubo un tiempo en que llenaba el barco de amigos y nos íbamos dos o tres semanas de crucero. Pero ese tiempo pasó. Todos tenemos-tienen sus familias y juntarse ya no es posible. Así que ahora somos mi pareja y yo. Nos sobraba barco con tres camarotes y dos baños!

Decidí optar por un barco con dos camarotes y un solo baño, algo más pequeño y más regatero. Acabamos con un Salona 37.

Las velas son igual o más grandes que en el Bavaria. La bañera es más grande y más cómoda para crucero. El interior es indudablemente más pequeño en general, pero los espacios son iguales o más grandes (solo que hay menos) Y la cocina es mucho más pequeña... por algún sitio había que palmar

Ahora navegamos casi siempre a vela, disfrutamos como enanos de navegar, y el barco se controla bien. Llevamos en crucero un G3 enrollable en la proa y la mayor se riza a voluntad. Yo no puedo estar más contento.

Con el nuevo llevamos dos Ophiusas, un viaje a Menorca, otro a Cerdeña, varios a Ibiza y muchas regatas. Según la tripu y las condiciones adecúas el barco y sin problemas. No le tengas miedo a un barco con aparejo generoso. Es cuestión de reducir y tener la maniobra preparada.

No te digo que barco comprar, pero un Grand Soleil 37, Un Salona 37, un Delher 36, un X 382... tienen habitabilidad más que suficiente para una pareja y son manejables.

Los 40.7 tienen fama de trallados por algo

pero yo no puedo hablar por experiencia. Otro barco de esa eslora que me gusta es el Dufour 40, que tampoco se va demasiado de precio. Si encuentras uno, quizá un Sun Fast 40 te pueda servir.

Como siempre, es mi opinión y mi experiencia, y si no te gusta tengo otra

ontzi · #14 28-03-2018, 15:54

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta

Te cuento mi experiencia, por si te puede servir.

Tras 15 años con un Bavaria 40 de 2001, estaba muy contento con las prestaciones del barco y nos había llevado a muchos sitios confortable y seguro. Con el Bavaria hicimos cruceros a: Baleares en todos los sentidos, Estrecho de Bonifacio, Sur de Cerdeña, Golfo de León y Córcega, Cerdeña Sicilia Túnez... También me picó el virus regatero y corrimos varias temporadas de regatas de club en Palma y Andratx, y regatas de altura de 100-150 millas como Ophiusas, Sales, Illa de l'Aire, Dos islas, etc. Total, muchas millas y total satisfacción dentro de un concepto.

Pero con el tiempo me fue picando más el virus regatero, y poco a poco intentaba sacarle más al barco. Sustituí la mayor enrollable vertical por una Fat Furl de Elvstrom, hice G1 y G3 de DC, cambié parte de la maniobra a dyneema etc. Pero un barco está concebido para lo que está concebido. Y el Bavaria era un barco de crucero. Alegre, pero de crucero. Había muchas de las maniobras habituales en un velero que estaban diseñadas para molestar menos. Además no era un barco ligero, no era un barco divertido si quieres sacar más de la navegación.

Total, que con el tiempo vi claro que más que mejorar el barco que tenía, valía la pena cambiar de barco. Buscar algo más regatero, más dinámico.

A mi me gustaba navegar solo, y con el Bavaria podía. Estaba un poco cerca de lo que considero que puedo manejar yo solo, pero me sentía a gusto con él. Hice algunos viajes de los citados en solitario, todo o en parte, y sin mayores problemas. Pero un barco más regatero supone velas más grandes.

Además, hubo un tiempo en que llenaba el barco de amigos y nos íbamos dos o tres semanas de crucero. Pero ese tiempo pasó. Todos tenemos-tienen sus familias y juntarse ya no es posible. Así que ahora somos mi pareja y yo. Nos sobraba barco con tres camarotes y dos baños!

Decidí optar por un barco con dos camarotes y un solo baño, algo más pequeño y más regatero. Acabamos con un Salona 37.

Las velas son igual o más grandes que en el Bavaria. La bañera es más grande y más cómoda para crucero. El interior es indudablemente más pequeño en general, pero los espacios son iguales o más grandes (solo que hay menos) Y la cocina es mucho más pequeña... por algún sitio había que palmar

Ahora navegamos casi siempre a vela, disfrutamos como enanos de navegar, y el barco se controla bien. Llevamos en crucero un G3 enrollable en la proa y la mayor se riza a voluntad. Yo no puedo estar más contento.

Con el nuevo llevamos dos Ophiusas, un viaje a Menorca, otro a Cerdeña, varios a Ibiza y muchas regatas. Según la tripu y las condiciones adecúas el barco y sin problemas. No le tengas miedo a un barco con aparejo generoso. Es cuestión de reducir y tener la maniobra preparada.

No te digo que barco comprar, pero un Grand Soleil 37, Un Salona 37, un Delher 36, un X 382... tienen habitabilidad más que suficiente para una pareja y son manejables.

Los 40.7 tienen fama de trallados por algo

pero yo no puedo hablar por experiencia. Otro barco de esa eslora que me gusta es el Dufour 40, que tampoco se va demasiado de precio. Si encuentras uno, quizá un Sun Fast 40 te pueda servir.

Como siempre, es mi opinión y mi experiencia, y si no te gusta tengo otra

Fabricaron 500+ 40.7 Algunos están trallados, otros no.
Y en cuanto a prestaciones, no hay comparación con un Dufour 40 o un SunFast 40.
Aunque yo seguiría apostando por el IMX40

JGM · #15 06-04-2018, 11:31

Muchísimas gracias por vuestros comentarios. Voy a plantearme también bajar un poco de eslora para ganar en manejabilidad (y precio).

En cuanto a los IMX 40 no parece que al menos aquí haya muchos en venta.

Una pregunta, porque decís que un 40.7 puede plantear problemas al atracar con viento cruzado ?. Yo me refiero a atraque a motor, con las velas ya recogidas previamente.

ankaluze · #16 06-04-2018, 11:47

JGM, si te decidieras por algún 40.7 comprueba de manera minuciosa los pernos de unión de la orza y casco, asunto delicado en ése modelo por desgracia.

Jornalero · #17 06-04-2018, 19:23

Yo tengo un 40.7. Familia y amigos en verano, somos 3 más algún invitado, nos sobra, es cierto que cuando somos 2 parejas más niños se agradeceria algo más grande. Pero dejado aparte el modo patatas y cocacola...vamos, el modo verano, ahora pasamos a otra cosa. Cansado de coordinar gente, ahora siempre navego a2, es un barco muy muy divertido y que creo tardaré años en acabarmelo. Evidente, no puedes ir con todo trapo arriba igual que a tripulación completa, pero has de conocer cuáles son las condiciones limita para rizar con anterioridad. Claro está que es exigente, si buscas sensaciones lo recomiendo, si buscas patatas no es tu barco. Escora, corre, exige.. Casi un vela ligera.

Jornalero · #18 06-04-2018, 19:28

Otra cosa, lo de que los 40.7 están trillados no lo acabo de entender...barco que regatea, barco bien mantenido.

ankaluze · #19 06-04-2018, 19:34

Cita:

Originalmente publicado por Jornalero

Otra cosa, lo de que los 40.7 están trillados no lo acabo de entender...barco que regatea, barco bien mantenido.

Es fácil de entender...un barco que regatea está sujeto normalmente a mayores esfuerzos en los puntos críticos de su estructura que los barcos que no regatean, al margen de que su armador gaste en mantenimiento de jarcia firme y de labor o velas..l

Jornalero · #20 06-04-2018, 19:44

Se llama fatiga, cierto. Pero no se porque se aplica a los 40.7 esa fama. Estoy contigo en que esencialmente cuando algo se usa tiende a fatigarse, pero normalmente quien hace regatas cuida eso detalles, por seguridad, hace revisiones y sustituciones de jarcia, revisa anclajes...

Jornalero · #21 06-04-2018, 19:46

Está claro que te puedes comprar un ferrari y no cambiarle el aceite en tu vida....puede ser.

ankaluze · #22 06-04-2018, 19:56

Tuvimos la triste pérdida del 40.7 Cheeki Rafiki con toda su tripulación y hay más casos en los que se demostró que es c un punto a comprobar por sus armadores.. Si buscas en Internet tienes muchísima información asko respecto, también lo tratamos en ésta nuestra taberna! https://www.google.es/search?q=Cheek...R86KWGzDcOyRM:

kotick · #23 12-04-2018, 23:06

Si, claro, pero varios Bavaria Match también perdieron la quilla y nadie dice que un Bavaria no sea seguro... el Polina Star quedó hecho unos zorros y no por eso dejaremos de navegar en un Oyster... y el que quiera que busque los problemas con un Hallberg Rassy nuevo en Sailing Anarchy y verá que no hay ningún tipo de barco que no pueda desarrollar algún tipo de problema.

No vamos a dejar de navegar por eso...

ankaluze · #24 13-04-2018, 00:35

Cita:

Originalmente publicado por kotick

Si, claro, pero varios Bavaria Match también perdieron la quilla y nadie dice que un Bavaria no sea seguro... el Polina Star quedó hecho unos zorros y no por eso dejaremos de navegar en un Oyster... y el que quiera que busque los problemas con un Hallberg Rassy nuevo en Sailing Anarchy y verá que no hay ningún tipo de barco que no pueda desarrollar algún tipo de problema.

No vamos a dejar de navegar por eso...

Quizá el título y el interés de inicio del hilo va del 40.7??

mario147 · #25 13-04-2018, 12:10

Cita:

Originalmente publicado por ankaluze

Tuvimos la triste pérdida del 40.7 Cheeki Rafiki con toda su tripulación y hay más casos en los que se demostró que es c un punto a comprobar por sus armadores..

Si no recuerdo mal el Rafiki se tragó una roca a 7 nudos, asi que posiblemente quedó tocado. Desde luego es un punto a comprobar pero para cualquier barco.