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#1
13-01-2024, 13:10
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El tamaño MiniTon
 Aquí va mi defensa del tamaño MiniTon Primero voy a argumentar por qué no más pequeño, y luego voy a defender por qué no más grande Es decir un bicho de 1 Tonelada y 6 metros de Eslora en la Flotación o si se prefiere pues (1 x Casco + 2 x Flotación) / 3, que suele ser una buena estimación 
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#2
13-01-2024, 13:16
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Re: El tamaño MiniTon
 Se podría pensar y hacer un Optimist de 4,75 de Eslora y 2,3 de Manga incluso con pretensiones oceánicas con un Francobordo de 1 metro y una Orza de unos 200 kilos Ahora que la forma de "Scow" es una tendencia imparable pues ciertamente se podría pensar en algo así y con su misma forma sin necesidad de hacer una francesada
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#4
13-01-2024, 13:37
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Re: El tamaño MiniTon
MiniTon 1979 Por qué no más pequeño Pues por dos razones, porque el Casco se puede hacer más pequeño, pero no se puede hacer mucho más pequeño lo que lleva encima y no se puede hacer más pequeño la tripulación y la carga: hay que pensar como mínimo en 250 kilos, ya 3 tripulantes en regata, ya 1 pareja de crucero, ya 1 navegante con pretensión oceánica. El peso de 1 litro de agua y el peso de 1 lata de Fabada litoral es independiente de la Eslora. Y lo mismo vale decir para el Motor fueraborda.
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#5
13-01-2024, 13:44
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Re: El tamaño MiniTon
Y
Y la segunda razón es "La Altura Metacéntrica Longitudinal" que determina la resistencia al Cabeceo que es esencial navegando delante de las Olas
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#6
13-01-2024, 14:11
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Re: El tamaño MiniTon
Téngase en cuenta que el "Lightning" ...
https://www.lightningclass.org/ ... es un Bote sin lastrar de 5,8 metros de Eslora Total, que todo apunta a 5,7-6 metros como la frontera entre el bote no lastrado y el bote lastrado Dicho de otra forma: el bote Lastrado más pequeño es de 1 Tonelada
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#7
13-01-2024, 16:08
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Re: El tamaño MiniTon
el Lastre
el Lastre por un lado es un desastre y, por otro lado, es una gran cosa los Veleros sin Lastre son una maravilla, gracias entre otras cosas a su baja 'carga Alar' que en este caso es 'kilos / metros cuadrados de superficie mojada' y al meter Lastre los veleros se estropean una barbaridad: las proporciones 'Desplazamiento / Eslora' suben y la proporción 'Metros cuadrados de trapo izado / Toneladas de Desplazamiento' cae en picado pero en picado de forma espantosa Por eso no tiene ningún sentido encima reducir la Eslora del Casco ... rumbo a una rechoncha Boya Peero ... por otro lado ... el Lastre es una maravilla: suaviza la aceleración de los movimientos y literalmente el plomo le da 'aplomo' al barquito ... Y encima el Lastre da una tranquilidad del carajo en caso de una tumbada
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#8
14-01-2024, 10:46
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Re: El tamaño MiniTon
 dice ... Desplazamiento 570 kilos Qué entienden los franceses por "Desplazamiento" es un enigma insondable, y por otro lado Lastre 150 kg parece escasillo, Total: digamos un más realista 750 kg + 250 kg de carga que no es carga porque no es "pay load" = 1000 kilos, lo que pone como carga máxima 1 Tonelada es el carguero de 0,0 Toneladas Que agota su capacidad de carga en el tripulante, su ropa, sus bocadillos y sus cervezas 1 Tonelada no hay torero que se la salte en los botes Lastrados para crucero ya costero ya con pretensiones oceánicas
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#9
14-01-2024, 11:21
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Re: El tamaño MiniTon
 pretendía cruzar el Atlántico y naufragó al largar el cabo del remolque esto es para ilustrar el extremo de la "Altura Metacéntrica Longitudinal" Es decir: Por un lado el punto de partida de un velero Lastrado es alrededor de 1 Tonelada, reducir la Eslora no reduce su tamaño, pues no se puede reducir el tripulante y poco o muy poco se puede reducir el peso de lo instalado: por ejemplo una escotilla de 50x50 es independiente de la Eslora Y, por otro lado, al mantener el Desplazamiento y reducir la Eslora ... cae en picado "la Altura Metacéntrica Longitudinal"
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#10
14-01-2024, 11:55
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Re: El tamaño MiniTon
 El Mini Ton con una Eslora en la Flotación de alrededor de 6 metros es el Carguero más pequeño, "Pay Load" = 0,0 Más pequeño que 1 Tonel, es decir 1 Tonelada, es el mundo ciertamente maravilloso de los botes sin Lastrar para aguas protegidas
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#11
14-01-2024, 18:17
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Re: El tamaño MiniTon
 Los Mini Ton Solían ser de 7 metros de Casco La Eslora de la Flotación solía ser entre 5,5 y 6 metros La Manga máxima 2,5 La Manga en la Flotación 2 Izaban entre 20 y 24 metros cuadrados en ceñida en Aparejos muy variados desde Génova Grandote y mayor-pequeña
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#12
08-02-2024, 15:37
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Re: El tamaño MiniTon
...
unos llevaban aparejos a tope de palo de Génova Grandote y mayor pequeña ... Y otros muchos más llevaban aparejo fraccionado 3/4 de Mayor = 2 x Foque, que es un aparejo simplemente co jo nudo, el de la foto por ejemplo Foque 7,5 metros cuadrados, Mayor 15
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#13
08-02-2024, 15:48
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Re: El tamaño MiniTon
El argumento sobre el tamaño mínimo para cruzar un Océano son tres:
(1) el tamaño del cuerpo humano no se puede reducir, y exige 90 centímetros sentado, que significa 90-100 cm de Francobordo y 5,7-6-6,5 metros de Eslora como una y otra vez muestran los que han intentado forzar los límites de lo prudente y razonable. Un mínimo de comfort es esencial porque la incomodidad y el cansancio llevan directamente a las alucinaciones y a charlar con el 'amigo invisible': tanto Robert Manry como Slocum siguieron las órdenes del 'amigo invisible' que les hizo cambiar el rumbo. Total, incomodidad, falta de sueño, cansancio ... la cabeza se va creando graves problemas de seguridad. (2) la proporcion "Desplazamiento/ Eslora": merece la pena intentar alcanzar una proporción D/L de alrededor de 150 que así el velero se desliza bien y es capaz de superar con facilidad la Ola de la proa..Por lo mismo que lo anterior: mejor disfrutar que sufrir. Y la carga no hay quien se la salte: si el bote es pequeño navega más despacio y necesita cargar más agua y comida y entonces navega más despacio y necesita cargar más agua y comida ... Esta espiral hay que escapar de ella con los consabidos 5,7-6-6,5 metros de Eslora (3) Por debajo de ese tamaño y con un Desplazamiento de 1 Tonelada un Bote se convierte en una Boya con
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#14
08-02-2024, 16:17
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Re: El tamaño MiniTon
 el contaste entre los Búnkers de madera y, por otro lado, los trimaranes de papel de fumar literalmente https://www.boatdesign.net/threads/m...houghts.62361/ yo no sabía que se han hecho trimaranes de espuma y 200 gramos metro cuadrado de fibra (!!!)
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#15
08-02-2024, 16:26
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Re: El tamaño MiniTon
La Bunkerización
La Bunkerización no da seguridad, pues el peligro en los botes pequeños viene de los movimientos violentos Y la mejor forma de reducir los movimientos violentos es un artefacto grácil, ligero y veloz
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#16
08-02-2024, 16:32
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Re: El tamaño MiniTon
Lo suyo
Lo suyo sería hacer los botecitos de tablero de 6 mm recubierto de 400 gramos metro cuadrado Peero ... La Norma ISO tropecientos es dura con los pequeñajos y de manga ancha de kimono con los grandecitos Peero ... quién le va a decir que no a un bonito tablero de 10 mm, exagerao --- Por qué no merece la pena robarle material al Casco Pues porque luego viene la Orza, y tooodo lo que el barquito lleva encima que suma y suma y suma (Aparejo, timones, ancla, motor, escotillas, cabos, batería ...) Y Luego encima la Carga ... Editado por U25pies en 08-02-2024 a las 16:47.
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#17
08-02-2024, 19:07
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Re: El tamaño MiniTon
U25pies:
Más de una vez he leído todo lo que has escrito y, francamente, ¡me rindo! no he entendido casi nada; no acabo de entender si ese MiniTon es grande, pequeño o qué es y, a causa de ello, me resulta difícil, por no decir imposible, relacionarlo con conceptos tales como "Altura Metacéntrica Longitudinal", lastre, "Pay Load", Francobordo, Bunkerización, y estos entre sí. Perdona, pero toda una vida alejado de la mar me ha desconectado bastante de ella y de sus cosas. Saludos.
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#18
09-02-2024, 12:10
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Re: El tamaño MiniTon
el tamaño MiniTon es el Rolls Royce del minimalismo: es el bote más jrande posible y el barco más pequeño posible
la "Altura Metacéntrica Longitudinal" determina cuánto se mueve el Centro de la Carena cuando el velero cabecea así por ejemplo un bote de 6 metros de eslora en la Flotación que tuviera una astronómica Altura Metacéntrica Longitudinal de 18 metros ... al cabecear 1 grado proa abajo ... el Centro de la Carena se movería 30 centímetros hacia Proa para disfrutar y navegar a gusto es magnífico un velero Equilibrado longitudinalmente (Posición Longitudinal del Centro de la Carena = Posición Longitudinal del Centro de la Flotación) y con una gran resistencia al Cabeceo En el Mar hay Olas aunque nadie se lo crea. Y algunos pensamos que entonces es bien lógico una Tabla de Surf de 1 Tonelada, pues la jodienda de pequeños y grandes ejque llega pedazo de Ola embalada por popa o por la aleta y arrastra al artefacto guiñado, escorado y con la proa pa bajo ... Y entonces ocurre alguna de las cosas siguientes: se quema el cerebro del timonel humano o automático, vuelan los cacharros de la cocina, el velero da una tumbada, el velero mete el palo en el agua, y en el peor caso da seis o siete vueltas de campana Dicho de otra forma: es absurdo navegar con el Plomo a proa del Eje del Cabeceo El Eje del Cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación El Eje del Guiño (Yaw) pasa a mitad de camino entre el Centro de la Carena y el Centro de Gravedad Los hermanos Wright lograron controlar "Roll" (Balance, Escora) y "Yaw" (Guiño/Abatimiento) Peero sus pilotos se mataban pues no habían logrado entender el Equilibrio Longitudinal Pues lo mismo los veleros "Roll" lo entiende todo el mundo: el velero Escora, el Centro de la Carena se mueve a una banda y el Equilibrio resultante es de tipo Estable "Yaw" aquí ya nuestros queridos ingenieros navales de pierden por completo pues un velero es justo al revés que un Buque: los Buques son inestables pa poder maniobrar "Pitch" aquí está al final el meollo del cogollo del interior por dentro: que la Proa no se hunda y que el artefacto adopte rápidamente una Actitud del Casco proa arriba y popa abajo  en un avión el control de "Pitch" ejque el morro no suba en un velero el control de "Pitch" ejque la proa no caiga La banda de cuatreros son "Roll", "Yaw" y "Pitch" que encima se animan entre ellos, y la fiesta del descontrol puede empezar por cualquiera de los tres retroalimentando un bucle Editado por U25pies en 09-02-2024 a las 12:35.
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#19
09-02-2024, 13:08
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Re: El tamaño MiniTon
Cita:
Gracias por tus explicaciones. Saludos.
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#20
09-02-2024, 13:26
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Re: El tamaño MiniTon
El problema de la navegación delante de grandes Olas en veleros pequeños (de menos de 30 Toneladas) pienso que se resuelve con la siguiente serie de medidas:
(1) anular la propensión al Cabeceo situando el Centro del Volumen de agua Desplazada (= Centro de la Carena) situarlo en o a popa de donde se encuentre el Centro de la Flotación-calculado-con-la-popa-mojada-por-una-grande-Ola (no nos sirve el Centro de la Floración amarrado en puerto) El Centro de la Flotación se encuentra recortando en cartón el Área Mojada y equilibrando el cartón en el fijo de una regla o navaja. Y luego para los obsesos pues se puede confirmar la estimación de forma numérica (2) conseguir una Altura Metacéntrica Longitudinal entre astronómica y sideral de 3 x Flotación (esto se puede conseguir, un típico velero de crucero aquí tiene 1 x Flotación) (3) tener en cuenta el tirón Fuerza de las Velas que hunde la Proa, no toda la Fuerza navegando viento a favor pues eso nos llevaría a situar el Centro de Gravedad del velero muy a popa del Centro de la Carena, pero es bien razonable en un velero para uno tener en cuenta el equivalente a la tripulación en la bañera* (4) un Perfil de la Carena que produzca Alta Presión en la proa y Baja Presión (succión) en la Popa --- *: y tener cuidadosamente en cuenta la Carga y dónde va a dormir el joven aventurero --- Recuerdo una mañana tras un temporal a la altura de Fisterra .,. mi cerebro era consciente que la mitad de lo que veía era una alucinación ... Y era bien cabreante no saber qué Buques eran de verdad y cuáles eran de ficción Quiero decir que a mí no me entusiasma la navegación oceánica en solitario por esto de la gestión del cansancio y el agotamiento -jo er, entonces pa qué tanto enredo -ñó, kawintó, porque el tema me resulta apasionante y es un gusto mover cervezas por la costa en un botecito capaz Capaz de ceñir con viento fresco Capaz de fondear en el mar proa a las Olas aunque nunca usa está capacidad pero ahí está por si acaso y en cualquier caso que el bote esté tranquilo fondeado en tierra, arena o fango Capaz de Surfear bien deslizándose de forma controlada en armonía con las Olas . Editado por U25pies en 09-02-2024 a las 14:51.
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#21
09-02-2024, 15:30
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Re: El tamaño MiniTon
 "el tamaño MiniTon es el Rolls Royce del Minimalismo" suena a chiste pero es verdad, en las tabernas donde se juntan los minimalistas yo soy un hereje defensor de veleros grandes muy grandes de 5 coma 99 metros de Eslora Editado por U25pies en 09-02-2024 a las 15:47.
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#22
09-02-2024, 15:55
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Re: El tamaño MiniTon
 Qué es "bote" y qué es "barco" Desde mi punto de vista ... 1) no hay hierros en la cubierta, la cubierta no está rodeada de inoxidables y cables, no se pisa la cubierta, no se sale de la bañera: la cubierta solo llega hasta más o menos donde está el palo: yo no quiero un barco de 6 metros de Eslora 2) un bote, ya de remos ya de vela ligera, lo vemos varado encima de la arena, es decir: Palas del timón y Orza abatibles 3) que se aproxime y recuerde a un bote de vela ligera, esto es: al menos pelear 20 metros cuadrados (Foque + Mayor) por Tonelada de Desplazamiento, y una Potencia (capacidad de aguantar trapo expresado en porcentaje del Desplazamiento) que alcance un 14% (la mitad que un cuatro setenta) 4) Carena 150 D/L --- Hoy en día (2024) en Europa un velero de 20 metros cuadrados por Tonelada y habitabilidad camping cuesta unos 180 mil Euros, y encima para alcanzar la velocidad de su Carena necesitas tripulación o es un engorro --- Más abajo de 6 metros en la Floración sube y sube la proporción "Desplazamiento / Eslora", y por arriba de 6 metros de eslora cae la proporción "Trapo izado / Toneladas" . Editado por U25pies en 09-02-2024 a las 16:35.
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#23
09-02-2024, 16:56
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Re: El tamaño MiniTon
Es evidente
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sail...lacement_ratio Que la proporción "SA / D" (en vez de un honesto y sincero "metros cuadrados / Toneladas") la inventó un arquitecto naval junto a un astillero para que el cliente no viera cómo caía en picado la 'motorización' al aumentar el tamaño --- Por encima de 6,5 metros de Eslora comienza el mundo de los motoveleros Por supuesto hay veleros de más de 6,5 metros de Eslora pero o hay que recurrir a una construcción muy liviana o materiales exóticos o hay que ir a cubierta a izar más trapo o la Manga es enorme e imprudente en relación al Puntal Por supuesto el motovelero es un gran invento Y las motoras --- 20 metros cuadrados (Foque + Mayor) por Tonelada y Carena 150 D/L con el velero cargado es un buen objetivo, un buen listón, difícil de conseguir Pero merece plantear ahí el listón a pelear para alcanzar 18 y 164 con el velero cargado con 1/4 de Tonelada --- En principio lo ideal para un velero sería 100 D/L pues la Velocidad de la Cerena 100 D/L corresponde al número de Froude 0.60 esto es entrar directamente en la zona de semi-planeo Pero para eso hace falta unos 10 metros de Eslora y un buen enredo y además no hay que exagerar si el objetivo buscado es la buena navegación con Olas y no la Velocidad en terreno llano 150 D/L corresponde a 0.50 Froude . . Editado por U25pies en 09-02-2024 a las 17:30.
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#24
09-02-2024, 17:54
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Re: El tamaño MiniTon
 el trozo gordo en la cuesta arriba a la hora de superar la olita de la proa es llegar a 0.50 Froude para Surfear basta y sobra llegar ahí (que son 7,5 nudos de Velocidad con 6 metros de linea de Flotación) basta y sobra porque la grande Ola del mar le levanta el trasero al botecito ... Y ... Si el bote no hunde la Proa ... y si la Proa es una proa Sustentadora ... entonces sale volando por encima --- Creo que con un buen control de pesos se puede conseguir Casco en tablero de 10: 500 kg e incluso se podría pelear 450, pero mejor no nos hagamos ilusiones, Supongamos 500 Orza: 300 kilos Toda la montaña de cosas (y al carajo los inox, una batería de litio y, en fin, aquí en este capítulo como alguien dijo "un velero es un casco con un montón de chismes encima" es donde merece la pena perseguir pesos): 200 kilos Total, 1 Tonelada, Tabla de Surf de 1 Tonelada En crucero pesado por ejemplo joven aventurero oceánico: 1,25 Tons que multiplicado x 28300 (pues esto viene de la perdida Albion y vamos a comparar con metros) y dividido entre 5,99 x 5,99 x 5,99 = tatatachan Carena 164 D/L Y en modo Yayonauta jubilado honrado transportista de cervezas costeras pues tal vez Carena 144 D/L --- Recuerdo una navegada donde coincidimos con lo que visto desde nuestro barco era en terminología técnica y científica un puxx Sun Way 21 ... Pues bien, izamos tremendo Asimétrico ... y no había manera ... Y lo peor de todo ejque llegamos a puerto y allí estaban sentados tomando una cervezas y lanzándonos una sonrisa Un pequeñajo si logra orientar bien la vela de proa puede navegar con tal vez 15-17 metros cuadrados Efectivos por Tonelada ... Y algunos muchos cruceros abres el rumbo y a lo peor te quedas con 5-7 metros cuadrados por Tonelada que se puede arreglar atangonando la vela de proa o izando más trapo Y con un simple Foque volante y orientando bien el Foque/Trinqueta un pequeñajo puede ponerse en 30 metros cuadrados por Tonelada . Editado por U25pies en 09-02-2024 a las 19:13.
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#25
09-02-2024, 21:16
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Re: El tamaño MiniTon
 Cuesta Arriba en modo Yayonauta crucero costero ligero Potencia (expresada en porcentaje del Desplazamiento, D4) cerca del 10% Potencia (metiendo el 'turbo': una tripulación de 200 litros de agua de mar en los tanques de Lastre haciendo banda) 14% 
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