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Antiguo 09-10-2024, 11:44
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Predeterminado Subida tarifas Marina Valencia

Buenos días. Feliz día a l@ s valencian@s. Y una ronda para todos. De algo fuerte que ayude a digerir. U olvidar.
Tras la reciente privatización de la Marina de Valencia se está publicando la subida de tarifas a todos los amarristas. Primera medida. No he podido leer porcentajes o cantidades concretas de la subida, pero dicen que es considerable. Sin duda afectará al alza al precio de los amarres del resto de puertos deportivos de la zona. Es legal? Podía o puede la administración regularlo de alguna manera? Se está organizando algún grupo entre los usuarios para estudiar medidas a tomar?
Saludos!!
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  #2  
Antiguo 09-10-2024, 16:22
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Cita:
Originalmente publicado por Buidro Ver mensaje
Tras la reciente privatización de la Marina de Valencia se está publicando la subida de tarifas a todos los amarristas.

No he podido leer porcentajes o cantidades concretas de la subida, pero dicen que es considerable.

Sin duda afectará al alza al precio de los amarres del resto de puertos deportivos de la zona.

¿Es legal?
¿Podía o puede la administración regularlo de alguna manera?
¿Se está organizando algún grupo entre los usuarios para estudiar medidas a tomar?
Es evidente que, ante un alza de precios de una Marina, impulsará también alzas en otras porque muchas personas intentarán migrar de una cara a otra más barata incrementando la demanda de ésta última que terminará subiendo precios.

Es legal porque en España rige la "libertad de mercado" que no es otra cosa de darle libertad a a los dueños de los recursos para que cobren lo que quieran. Cosa que es deseada por los liberales y sufrida por quien tiene que pagar.

Se puede regular. TODO precio es POLÍTICO. La NO intervención SÍ es una intervención pues se toma la decisión de NO regular. El tema es cual será la elección... ¿Regular o no regular? Por ejemplo en Irlanda el servicio de agua domiciliaria es GRATIS mientras en BCLN te cobran como su fuera vino.

NO sé si alguien está organizando algo. Pero convendría tener esa vieja costumbre de unirse y compartir inquietudes para lograr no sólo una bajada de precios sino para tener una sociedad mejor.

MARX dijo alguna vez ""Es mejor que estemos todos juntos, o nos matarán a todos separadamente""

NOTA (para los que ya los veo salir a protestar): La cita NO es de mi amigo Karl sino de mi otro amigo Groucho está en la película "A Night in Casablanca") en donde se utiliza el humor para abordar temas serios como la unidad y la cooperación.
__________________
Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
https://twitter.com/egis57
(Hay información bursátil y económica)
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  #3  
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Aunque eso parta de una concesión administrativa, la administración concede una explotación a una empresa privada por un tiempo a cambio de un canon y podría regular las condiciones, poco vas a poder hacer, ni a título individual, ni a título colectivo.

La única alternativa es irte a otro puerto si no te cuadra.

Obviamente podéis montar el pollo y ellos lo único que harán será esperar tranquilamente a que las aguas vuelvan a su cauce.
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No terra sed aquis.
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  #4  
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

https://www.valenciaport.com/wp-cont...L-V02-ERRE.pdf
Aqui lo tienes todo, el contrato nuevo se inicia el 1 de enero del 2025, son 35 años más 15 de prórroga. La subida de los amarres será salada. Han ofertado tres veces más que la otra empresa que se presento, ya solo queda el Club Náutico para las clases medias, si cae, navegar ya será cosa de ricos y de los que tengan el privilegio de estar en puertos autonómicos
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Buidro (09-10-2024)
  #5  
Antiguo 09-10-2024, 18:06
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Es curioso, por lo poco que he visto, que es muy poco, que le plantean una serie de condiciones, como mejoras de los servicios, infraestructuras, incluso nuevas obras, pero no saben que eso repercutirá en los usuarios?.
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  #6  
Antiguo 09-10-2024, 19:09
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Imagino que mutas mutandis va a pasar igual que con Valencia Mar; subida de precios para la reducción al mínimo de las pequeñas esloras; el Náutico no creo pueda absorber la demanda existente y evidentemente no van a desaprovechar la oportunidad para subir los precios (ojalá me equivoque). Mucha demanda y poca oferta ... el campo está abonado!!

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  #7  
Antiguo 09-10-2024, 20:57
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Cita:
Originalmente publicado por MET Ver mensaje
https://www.valenciaport.com/wp-cont...L-V02-ERRE.pdf
Aqui lo tienes todo, el contrato nuevo se inicia el 1 de enero del 2025, son 35 años más 15 de prórroga. La subida de los amarres será salada. Han ofertado tres veces más que la otra empresa que se presento, ya solo queda el Club Náutico para las clases medias, si cae, navegar ya será cosa de ricos y de los que tengan el privilegio de estar en puertos autonómicos
Gracias por el aporte. 1148 páginas, uff. Para justificar la cesión de un espacio público a una empresa privada.
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kakyka (14-10-2024)
  #8  
Antiguo 09-10-2024, 21:00
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Hola a todos, nos subieron el 10% en el periodo trimestral pasado, ahora nos van a cobrar "por cortesía", textual, los metros cuadrados por .30 + agua+ luz (antes estaba incluido) + el uso de espacio (si alguíen deja algo en el pantalan) etc, conclusión 40%, esto por cortesía.
Si uno busca desde Cullera para abajo, por decir algo, Portet Denia, los precios son casi el doble, que es lo que nos va a llegar, al que se quede.
Quieren megayates que en un día pagan lo que un 32 pies paga al año. Eso es el "mar abierto a los ciudadanos y la naútica popular".
Atemonos los machos que aquí todo el mundo va a hacer caja.
Hoy me llama la atención y "ojo al dato", un periódico más vinculado a la izquierda saca el titular del tarifazo, el otro vinculado a la derecha, partido que gobierna Valencia, parece que o no es noticia o no se han enterao.
Se han espolsao el muerto y van a joder a 800 amarristas, entre ellos al pequeño autónomo que se dedica al charter.
Un saludo
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kakyka (14-10-2024)
  #9  
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Cito textualmente:
"La renovación de la zona se realiza siempre desde el respeto de los elementos patrimoniales
existentes en la marina, y de la historia que dichos elementos transmiten. Se generarán recorridos
encaminados a aumentar la actividad inmediata a los componentes patrimoniales existentes, y se
plantean determinados gestos proyectuales cuyo objetivo es enlazar el pasado, presente y futuro de la
Marina Real de la ciudad de Valencia. Es por ello importante estructurar un proyecto que sea capaz de
mantener la memoria de la ciudad de Valencia a la vez que produce una reactivación urbana de la
zona.
Es de vital importancia recordar, que el espacio que se pretende generar es mayoritariamente
para la ciudad de Valencia y sus habitantes ."

No es todo eso que se dice lo que le corresponde hacer a la administración pública? Y previo a la concesión ya hubo una subida, dices. Para suavizarles el tránsito. Es indignante.
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  #10  
Antiguo 09-10-2024, 22:06
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Lástima me dan los pequeños empresarios de la zona. Se prevee, dicen, un varadero de 50.000 mts cuadrados que dejará a la altura del betún al de Denia. Una de las empresas que ha entrado es dueña Valencia Mar, al lado del RCNV, con eso ya vemos que va a pasar en breve. El pequeño empresario que vive de los 800 amarristas que va a hacer?. Y como he dicho los autónomos de charter, hay muchos, a ver la rentabilidad de sus negocios a donde va.
Es indignante, nosotros, de momento solo tenemos que preocuparnos de recolocar al ñiño, pero esta gente se juega el futuro. Es una vergüenza lo que han permitido. Al tiempo..
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kakyka (14-10-2024), Ligera (10-10-2024), Manila1886 (14-10-2024)
  #11  
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Cita:
Originalmente publicado por Buidro Ver mensaje
... Podía o puede la administración regularlo de alguna manera? ....
Hola.


La administración puede y lo regula, para que ella salga beneficiada, a los demás le importa una aida, estamos para pagar impuestos.

Así que ni libertad de mercado, ni neoliberalismo, ni economía de mercado. Intervención estatal pura y dura al más puro estilo socialista. La concesionaria que más pasta de al dictador de turno esa se la lleva, y como no, eso hay que pagarlo. Lo pagan los amarristas (los que puedan claro).

Ya lo dicen nuestros gobernantes (foro económico mundial), “no tendrás nada y serás feliz”, a por eso van.

No tengas coche, comparte. No tengas casa, alquila, No tengas barco, alquila, ….
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  #12  
Antiguo 10-10-2024, 21:38
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Y hay plazos de ejecución para todas esas nuevas infraestructuras previstas? Por qué para subir las tarifas si que se han dado prisa. Ya veremos cuando vemos las actuaciones.
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kakyka (14-10-2024)
  #13  
Antiguo 10-10-2024, 21:57
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

El planteamineto pues parecido al de SanXenxo, que ya se comentó aquí, nuevas infraestructuras, el paseo quedará muy bonito para la ciudad y ciudadanos, y sin que les cueste un duro, así mesmo, lo expresaron, pero como que el protagonista, propietarios de barcos, como si no existieran.
Tampoco es cuestión de arrojar leña al fuego, pero si analizar las tendencias de este mundillo, más o menos saber por donde van los tiros.
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  #14  
Antiguo 12-10-2024, 11:40
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
El planteamineto pues parecido al de SanXenxo, que ya se comentó aquí, nuevas infraestructuras, el paseo quedará muy bonito para la ciudad y ciudadanos, y sin que les cueste un duro, .......
Hola.

En Malaga al igual que en Sangenjo obras que no tienen nada que ver con la náutica.
[Marina Málaga SAN, la empresa creada por el fondo de inversión catarí Al Alfia, el mismo que promueve la Torre para un hotel de lujo en el dique de Levante, ha ganado hoy el concurso para construir y explotar un puerto deportivo de alto nivel en el muelle de San Andrés. La empresa se ha impuesto a las otras dos competidoras: Marina Banús (vinculada a Puerto Banús) y Formentera Mar, un grupo balear. Lo ha hecho tras ofertar una mejora de casi 1,45 millones de euros sobre las tasas oficiales, con lo cual su aportación anual a las cuentas de la Autoridad Portuaria serán de casi dos millones. La diferencia de la puja ha sido abismal (12.000 euros en un caso y 350.000 en el otro)…..
El puerto ofrecerá una zona comercial de baja altura, similar a la de Muelle Uno pero de menor extensión, y se pretende que esté dedicado únicamente a firmas de lujo
]

Después nos preguntamos porque si vas diciendo por ahí que tienes una embarcación de 6m, te miran como si fuses un monarca.

Increíble, en el documento que pone MET, en la página 19, el número de amarres (marina sur) de 6 metros es de 5 y el de 8 metros 6. De los 8 metros pasamos directamente a los 10, supongo que las embarcaciones de 9 no será un estándar.

Por poner unos ejemplos del número de embarcaciones matriculadas (no el número de embarcaciones que hay actualmente en España) en la lista 7 en España.
https://www.transportes.gob.es/marin...aciones_recreo
2000:
Menores de 12:9943
Entre 21 y 24:242
2001:
Menores de 12: 9130
Entre 21 y 14: 292
2002:
Menores de 12:7957
Entre 21 y 24:256

Por lo que la mayoría de las embarcaciones de este país estarán entre los 6 y 9 metros y justamente para esas esloras el puerto (marina sur) tiene la impresionante cifra de 11 amarres.
Así que si tienes una embarcación de 8 metros y algo, tú, Juan Nadie, vas al amarre de 10 metros (que para eso tienes barco) y a pagar dicho amarre, que como bien sabemos lo que menos cuesta de tener una embarcación, es el precio del amarre (nótese el tono irónico).


Nada nuevo bajo el sol, el dictador de turno concediendo bienes públicos al mejor postor, eso en mi pueblo se llama soborno, pero mira tú por donde esta publicado, es concurso público y es legal. Es lo que tiene el estado del bienestar.

Costas es pública, pero no para todos lo públicos.
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Bernardo II (12-10-2024), kakyka (14-10-2024)
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Hombre Dooctor......
Si cita usted a Don Bernardo......
(Y además se ve perfectamente.)
La toponimia..... Debería ser respetada.
San Xenxo en Rías Baixas.
Ría de Pontevedra.
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  #16  
Antiguo 12-10-2024, 16:45
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

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Hola.

En Malaga al igual que en Sangenjo obras que no tienen nada que ver con la náutica.
[Marina Málaga SAN, la empresa creada por el fondo de inversión catarí Al Alfia, el mismo que promueve la Torre para un hotel de lujo en el dique de Levante, ha ganado hoy el concurso para construir y explotar un puerto deportivo de alto nivel en el muelle de San Andrés. La empresa se ha impuesto a las otras dos competidoras: Marina Banús (vinculada a Puerto Banús) y Formentera Mar, un grupo balear. Lo ha hecho tras ofertar una mejora de casi 1,45 millones de euros sobre las tasas oficiales, con lo cual su aportación anual a las cuentas de la Autoridad Portuaria serán de casi dos millones. La diferencia de la puja ha sido abismal (12.000 euros en un caso y 350.000 en el otro)…..
El puerto ofrecerá una zona comercial de baja altura, similar a la de Muelle Uno pero de menor extensión, y se pretende que esté dedicado únicamente a firmas de lujo
]

Después nos preguntamos porque si vas diciendo por ahí que tienes una embarcación de 6m, te miran como si fuses un monarca.

Increíble, en el documento que pone MET, en la página 19, el número de amarres (marina sur) de 6 metros es de 5 y el de 8 metros 6. De los 8 metros pasamos directamente a los 10, supongo que las embarcaciones de 9 no será un estándar.

Por poner unos ejemplos del número de embarcaciones matriculadas (no el número de embarcaciones que hay actualmente en España) en la lista 7 en España.
https://www.transportes.gob.es/marin...aciones_recreo
2000:
Menores de 12:9943
Entre 21 y 24:242
2001:
Menores de 12: 9130
Entre 21 y 14: 292
2002:
Menores de 12:7957
Entre 21 y 24:256

Por lo que la mayoría de las embarcaciones de este país estarán entre los 6 y 9 metros y justamente para esas esloras el puerto (marina sur) tiene la impresionante cifra de 11 amarres.
Así que si tienes una embarcación de 8 metros y algo, tú, Juan Nadie, vas al amarre de 10 metros (que para eso tienes barco) y a pagar dicho amarre, que como bien sabemos lo que menos cuesta de tener una embarcación, es el precio del amarre (nótese el tono irónico).


Nada nuevo bajo el sol, el dictador de turno concediendo bienes públicos al mejor postor, eso en mi pueblo se llama soborno, pero mira tú por donde esta publicado, es concurso público y es legal. Es lo que tiene el estado del bienestar.

Costas es pública, pero no para todos lo públicos.

Pues si que se ven por donde van los tiros, muy bueno el resumen.

Perdón True, tambíen puse San Xenxo todo junto . comodón que es uno.
Como cuando le citaba Pontedeume a un paisano y yo lo castellanizaba acentuando en úme, me queria mataa con la vista.
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  #17  
Antiguo 12-10-2024, 18:16
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Cita:
Originalmente publicado por dr.spooky Ver mensaje
Hola.

En Malaga al igual que en Sangenjo obras que no tienen nada que ver con la náutica.
[Marina Málaga SAN, la empresa creada por el fondo de inversión catarí Al Alfia, el mismo que promueve la Torre para un hotel de lujo en el dique de Levante, ha ganado hoy el concurso para construir y explotar un puerto deportivo de alto nivel en el muelle de San Andrés. La empresa se ha impuesto a las otras dos competidoras: Marina Banús (vinculada a Puerto Banús) y Formentera Mar, un grupo balear. Lo ha hecho tras ofertar una mejora de casi 1,45 millones de euros sobre las tasas oficiales, con lo cual su aportación anual a las cuentas de la Autoridad Portuaria serán de casi dos millones. La diferencia de la puja ha sido abismal (12.000 euros en un caso y 350.000 en el otro)…..
El puerto ofrecerá una zona comercial de baja altura, similar a la de Muelle Uno pero de menor extensión, y se pretende que esté dedicado únicamente a firmas de lujo
]

Después nos preguntamos porque si vas diciendo por ahí que tienes una embarcación de 6m, te miran como si fuses un monarca.

Increíble, en el documento que pone MET, en la página 19, el número de amarres (marina sur) de 6 metros es de 5 y el de 8 metros 6. De los 8 metros pasamos directamente a los 10, supongo que las embarcaciones de 9 no será un estándar.

Por poner unos ejemplos del número de embarcaciones matriculadas (no el número de embarcaciones que hay actualmente en España) en la lista 7 en España.
https://www.transportes.gob.es/marin...aciones_recreo
2000:
Menores de 12:9943
Entre 21 y 24:242
2001:
Menores de 12: 9130
Entre 21 y 14: 292
2002:
Menores de 12:7957
Entre 21 y 24:256

Por lo que la mayoría de las embarcaciones de este país estarán entre los 6 y 9 metros y justamente para esas esloras el puerto (marina sur) tiene la impresionante cifra de 11 amarres.
Así que si tienes una embarcación de 8 metros y algo, tú, Juan Nadie, vas al amarre de 10 metros (que para eso tienes barco) y a pagar dicho amarre, que como bien sabemos lo que menos cuesta de tener una embarcación, es el precio del amarre (nótese el tono irónico).


Nada nuevo bajo el sol, el dictador de turno concediendo bienes públicos al mejor postor, eso en mi pueblo se llama soborno, pero mira tú por donde esta publicado, es concurso público y es legal. Es lo que tiene el estado del bienestar.

Costas es pública, pero no para todos lo públicos.

Esa es la frase: "... Concediendo bienes públicos al mejor postor."
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kakyka (14-10-2024)
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Buenas a tod@s, ya tenemos "claro" las "tarifas especiales" de "cortesía" que van a aplicar, a mi no porque ya me he buscao la vida en otro sitio,
a "los plebeyos" que se queden hasta 2024 y que no es otra que el 50% de incremento.
Como las lentejas.
Lo que me jode es que el gobierno PP que tenemos actualmente en Valencia no haya, al menos, intentado proteger al usuario mediante una carencia negociada de un año, por ejemplo, para que la gente se busque la vida, un barco no es una moto que la aparcas en cualquier sitio. Si uno mira las trayectorias de los que han comprado, que en su derecho están de hacer lo que les de la gana, pueden ver que para nada fomentan la náutica popular, eso si, de 30 mts para arriba, ya es otra cosa.
Que les den. Lo que queda claro es la parcialidad de los medios de comunicacion, cada uno que se lo mire y vea si el abono mensual a estos merece la pena por su veracidad "imparcial", me refiero en este caso a Las Provincias, como ya dije la noticia está pero para algúnos no merece la pena meter el morro. No estoy abonado a ningúno, aborrezco a losnpolíticos, pero si sufro el acoso digital para que me abone. Que les den tambien.
Un saludo
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Editado por Es Talaier en 17-10-2024 a las 14:40.
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Buenas a tod@s, ya tenemos "claro" las "tarifas especiales" de "cortesía" que van a aplicar, a mi no porque ya me he buscao la vida en otro sitio,
a "los plebeyos" que se queden hasta 2024 y que no es otra que el 50% de incremento.
Como las lentejas.
Lo que me jode es que el gobierno PP que tenemos actualmente en Valencia no haya, al menos, intentado proteger al usuario mediante una carencia negociada de un año, por ejemplo, para que la gente se busque la vida, un barco no es una moto que la aparcas en cualquier sitio. Si uno mira las trayectorias de los que han comprado, que en su derecho están de hacer lo que les de la gana, pueden ver que para nada fomentan la náutica popular, eso si, de 30 mts para arriba, ya es otra cosa.
Que les den. Lo que queda claro es la parcialidad de los medios de comunicacion, cada uno que se lo mire y vea si el abono mensual a estos merece la pena por su veracidad "imparcial", me refiero en este caso a Las Provincias, como ya dije la noticia está pero para algúnos no merece la pena meter el morro. No estoy abonado a ningúno, aborrezco a losnpolíticos, pero si sufro el acoso digital para que me abone. Que les den tambien.
Un saludo
https://www.levante-emv.com/valencia...109358996.html
Todo palabras huecas. Y es que no aprendemos y algun@s saben darnos en la tecla. Todo muy rimbombante y de referencia mundial. Que nos creamos lo que no somos. Y así, con ese balsamo de autocomplacencia, pegan el pelotazo y ya lo pagaremos. Pasó con la F1, con el Valencia CF, con la Copa América, Terra Mítica... Mil, dos mil, tres mil... Dotze mil euros.
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Bernardo II (18-10-2024)
  #20  
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Los impresentables gestores de la marinaportvalencia solo quieren que domiciliemos los pagos, es la única respuesta que te dan. Pero no saben cuanto es, por lo que no nos han comunicado cuanto tiene que pagar cada usuario por su embarcación. Tampoco sabemos que servicios hay y cuanto cuestan. ¿Qué se puede esperar de estos tipejos que ni siquiera se han presentado?. Chusma.
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  #21  
Antiguo 21-10-2024, 07:29
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

NO HAN SUBIDO TARIFAS, solo HAN QUITADO DESCUENTOS, no se como llamarle a eso, pero se le olvida decir que cobran agua + luz + T 5 que antes venía incluido además del iva.
A ver si AUMAVA se pronuncia en la Valencia Boat Show, un SHOW este año en sentido estricto que es en lo que han convertido su comportamiento con los usuarios.
Quieren el modelo de Denia de ivernaje y reparaciones, solo para algúnos, pero insisto que aquí el que ha hecho un Esquitino ha sido el gobierno Valenciano al no poner condiciones, cindonaron los 400 millones de deuda, que hemos pagado todos, y ahora al carrer.
https://www.levante-emv.com/valencia...109630363.html
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  #22  
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

quitaron la bonificación por contrato de seis meses, aquí es un 20% de descuento. no deja de ser una subida.
Cobran IVA pues? curioso. creo que aquí no.

Edito: Parece ser que se paga IVA en puertos concesionados, no así en Clubs Nauticos y Puertos del Estado.

Editado por Bernardo II en 22-10-2024 a las 22:07.
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  #23  
Antiguo 23-10-2024, 06:15
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

Al tener contrato por año teníamos un 40% de descuento incluido el iva y gastos, luego, cuando comenzó la movida, nos hacían el 30% con iva y gastos incluido. Ahora quieren cobrar una cantidad SIN descuento según metro cuadrado + gastos + T5 + iva, todo esto antes incorporado. Claro que las cosas llevan iva, pero según donde y como se aplique la cosa cambia y bastante.
Un vecino me comentó ayer que por un 46 le pretendían cobrar una "tarifa especial", la de amigo en 2024, de 1200 euros contra los 800 que pagaba. El cuento ya no es el mismo
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  #24  
Antiguo 25-10-2024, 10:16
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

.
Un vecino me comentó ayer que por un 46 le pretendían cobrar una "tarifa especial", la de amigo en 2024, de 1200 euros contra los 800 que pagaba. El cuento ya no es el mismo[/quote]


Pues es de prever espantada; y a ver esa demanda donde puede recaer y que efectos tendrá. Ya la hubo con las subidas de Valencia Mar ...

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  #25  
Antiguo 25-10-2024, 10:50
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Predeterminado Re: Subida tarifas Marina Valencia

He oído que la gestión de la Marina anteriormente estaba muy politizada, y que no se estaban pagando ciertos tributos, por lo que podían ofertar las plazas al precio que tenían. Se denunció por parte de otros clubs, ganaron y se ofertó la nueva concesión pero con todo en regla, y que por eso ahora los precios son mucho más elevados.

Sé ve un lío mi explicación pero me lo contaron en inglés y tampoco estaba yo muy puesto en el tema o o para hacer preguntas.
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