La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #401  
Antiguo 13-09-2020, 21:37
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

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Impresionante, un par de dudas:

Los dos agujeros de popa ¿para que son?

En el espejo de popa tenemos tres huecos. Los dos simétricos que están más a las bandas, son para ventilación del camarote de popa (Babor) y la sala técnica (Estribor). El otro más grande y casi centrado, será el hueco para la balsa.



Y como vas a rellenar la orza?

La orza irá rellena de lingotes de plomo (todo el que pueda juntar a un coste razonable) y el resto de hierro. Se rellenará una vez volteado el barco.

Los tableros aguantarán el peso de la misma?

Espero que si... cuenta que además de los tableros estarán los refuerzos con fibra, en esa zona especialmente.

Unas rondas bien merecidas

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Rondas para ti también
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Antiguo 14-09-2020, 17:53
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

yo tambien pregunto.......el espejo de popa, va simplemente unido por tornillos a los listines horizontales????
Y cuando dices que todo el casco va con doble panel de madera, significa que una vez terminada esta capa de mamparos de madera, encima le pones otros??? pegados?? atornillados??? todo el casco??? y luego fibra y finalmente pintas con gel coat????
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POLIZON A BORDO (14-09-2020)
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

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Originalmente publicado por JOPI II Ver mensaje
yo tambien pregunto.......el espejo de popa, va simplemente unido por tornillos a los listines horizontales????

En el espejo solo se utilizan los tornillos para posicionarlo, luego va pegado con epoxi a lo largo de toda la junta como esta:



En las juntas críticas y estas pueden considerarse así, van reforzadas con tiras de fibra:








Y cuando dices que todo el casco va con doble panel de madera, significa que una vez terminada esta capa de mamparos de madera, encima le pones otros??? pegados?? atornillados??? todo el casco??? y luego fibra y finalmente pintas con gel coat????

Si, todo el casco va forrado con una segunda capa de tablero que va pegado, y clavado con puntas de acero inoxidable de 0,6 mm de espesor. También hacemos que las juntas de las capas no coincidan y la segunda capa, tapa las juntas de la primera. En estas dos fotos lo puedes apreciar en proa que ya tiene el principio de la segunda capa:





Después, todo va forrado de fibra, dependiendo de la zona con varias capas, lijado, enmasillado, lijado, enmasillado... y pintado por fin

Gracias por tu interés
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  #404  
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

clarisimo....da gusto preguntar.....gracias a ti por compartir esta experiencia.
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POLIZON A BORDO (14-09-2020)
  #405  
Antiguo 27-09-2020, 01:27
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

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Originalmente publicado por mario147 Ver mensaje
Me gustaría que Juriola, si aún le quedan ganas, entrara por aquí y nos diera una estimación de costes de primera mano y a precios españoles. Lo digo en serio, no hay ninguna ironía, es porque creo que nadie como él puede sa erlo
Recojo el guante.

En mi caso, el modelo comercial que más se parece a lo que me he construído es el JPK38 FC
El único que encuentro de segunda mano actualmente es del 2014 y piden 225.000€ por él.

Antes de decidirme a costruir busqué mucho. Incluso hice una oferta por este barco:
https://dailyboats.com/boat/10301-pronavia-38-for-sale

Pero llegué tarde y se me adelantaron.

Tenía claro que quería un barco rápido y seguro.
Hice un presupuesto de 160.000€ y me he sobrepasado 20.000 aunque, la mitad de eso fue por la rotura del palo.
Si tuviera que volverlo a construir, creo que podría rebajar los costes en unos 15000 € solamente haciendo las cosas de otra manera, sin contar el sobrecoste del accidente.

Todavía no se lo que se siente al navegarlo pero el orgullo de verlo flotando en el puerto, los elogios de todo el que lo ha visto, ya son una satisfacción.
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que es mi dios la libertad,
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https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
Documentación y fotos de la construcción:
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  #406  
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Bienvenido de nuevo, Juriola, un placer saber de ti, saber que el barco está acabado y también por conocer esas magníficas cifras para un barco nuevo, a estrenar, hecho según tus preferencias y que conocerás a la perfección.

Muero por ver como ha quedado!

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Juriola (27-09-2020)
  #407  
Antiguo 28-09-2020, 11:23
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Cita:
Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Recojo el guante.

En mi caso, el modelo comercial que más se parece a lo que me he construído es el JPK38 FC
El único que encuentro de segunda mano actualmente es del 2014 y piden 225.000€ por él.

Antes de decidirme a costruir busqué mucho. Incluso hice una oferta por este barco:
https://dailyboats.com/boat/10301-pronavia-38-for-sale

Pero llegué tarde y se me adelantaron.

Tenía claro que quería un barco rápido y seguro.
Hice un presupuesto de 160.000€ y me he sobrepasado 20.000 aunque, la mitad de eso fue por la rotura del palo.
Si tuviera que volverlo a construir, creo que podría rebajar los costes en unos 15000 € solamente haciendo las cosas de otra manera, sin contar el sobrecoste del accidente.

Todavía no se lo que se siente al navegarlo pero el orgullo de verlo flotando en el puerto, los elogios de todo el que lo ha visto, ya son una satisfacción.
ES el coste de materiales y alquiler de nave ? o esta metido el precio de la "mano de obra". A que precio esta valaorada esa mano de obra ?
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  #408  
Antiguo 28-09-2020, 11:46
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Cita:
Originalmente publicado por Tasio628 Ver mensaje
ES el coste de materiales y alquiler de nave ? o esta metido el precio de la "mano de obra". A que precio esta valaorada esa mano de obra ?
En esa valoración está incluída la mano de obra que contratamos, hay unos 30.000€ en mano de obra directa y luego la de los industriales que trabajaron, carpintero, cerrajero, soldador que cobraron por trabajo realizado.
Mi mujer, un amigo y yo mismo, no estamos contabilizados.
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  #409  
Antiguo 28-09-2020, 12:54
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Sí, tu barco, Juriola, tal vez costaría 360 mil

La dolorosa podría estár más o menos así

14: 660 mil
12: 360-440
10: 180
8: 60-90
6: 33 mil

Por eso lo que hacemos es cambiarnos los barquitos unos a otros en el Mercado de segunda y tercera y cuarta mano, la Autoconstrucción y la Restauración

El Precio de los veleros nuevos (2020) en Europa visto desde España o Polonia ...

Para nuestros heroicos Autoconstructores ... propongo como Himno ... "bat out of hell"

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POLIZON A BORDO (28-09-2020), Tonibretau (28-09-2020)
  #410  
Antiguo 13-10-2020, 12:00
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Buenos días

Por actualizar un poco la evolución de los trabajos, decir que a parte de interiormente ir fileteando (haciendo loas juntas), este puente ha dado para bastante...

He terminado de forrar la primera y segunda capa de las dos bandas y he comenzado a cerrar las juntas de los pantoque con los listoncillos que además, marcarán las aristas:



Son listoncillos de 8 x 18 x 2400 mm que encastraré en la junta, después de repasar la junta con la fresadora de mano. Para mantener la línea bien trazada, antes de empezar, se colocan unos junquillos que, además de marcar las curvas de forma armónicas, deben de ser simétricas en las dos bandas:





A partir de aquí, con epoxi espesado y la clavadora, iremos colocando los listones.



El fresado y el colocado del listón está realizado en todas las zonas donde he llegado a poner dos capas de forro:



Y hasta aquí ha dado el fin de semana

Continuamos
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  #411  
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Ese PELICANO va volar/navegar enseguida. Bonitas curvas. Animo !!!!

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  #412  
Antiguo 13-10-2020, 13:50
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Te está quedando estupendo
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POLIZON A BORDO (13-10-2020)
  #413  
Antiguo 13-10-2020, 14:52
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Simplemente por reiterar la explicación de estos listones de arista.



En todo el barco se ha seguido la precaución utilizada siempre en la construcción clásica en madera de no dejar las cabezas de ninguna madera directamente al exterior, y en caso de dejarlas, que siempre un elemento haga de "tejado" a otro, para evitar la entrada de humedad.

En este caso, va a haber una capa exterior de fibra que evite la entrada de humedad, pero aún así, como en muchas otras cosas, da el mismo trabajo o prácticamente igual, hacer las cosas bien que mal.

En estas aristas, los listoncillos longitudinales están cortados en el sentido de la veta de la madera y tapan las "cabezas" de las planchas de contrachapado. Todo ello embebido y pegado con epoxi, que recordemos que tiene una porosidad muy inferior a la de la resina poliester, por algo está exenta de ósmosis. Su flexibilidad, recordémoslo, es también mayor, y su dilatación, exactamente igual a la de la madera. Madera-poliester, muy delicado. Madera-epoxi, conjunción perfecta.

En los esquemas de Loisirs Nautiques sitúan un listón interior en las aristas de pantoque. En nuestro caso, la unión queda totalmente accesible desde el interior y llevará varias capas de fibra de vidrio, aparte de la exterior, para reforzar la unión, que de por sí, por su geometría, es un refuerzo.


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  #414  
Antiguo 13-10-2020, 22:00
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Vaya pedazo de proyecto!!

Soy nuevo por aquí, es de los primeros hilos que leo y la primera respuesta que pongo. Me encanta la construcción de barcos, y me parece que el proyecto que tenéis es una pasada.

Que os vaya bien, y si necesitáis unas manos para lijar y pegar, estaré encantado de ayudar.

Saludos!
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  #415  
Antiguo 14-10-2020, 10:47
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

No me puedo resistir a preguntar,

Lo que se ve blanco-grisaceo, es masilla o epoxi?

Si es masilla, ¿por qué le das ya masilla antes de poner los listones de "relleno"?

Si es epoxi, supongo que no ha lugar mi pregunta.

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  #416  
Antiguo 14-10-2020, 11:05
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

yo sigo con mis preguntillas por desconocimineto pero curiosidad.....entiendo que los listones son para rellenar el hueco que queda entre las planchas que a su vez han cubierto la primera capa de p`lanchas.....pero entiendo que esos huecos o juntas, seran irregulares y algunas veces muy pequeñas......que haces????? vas lijando el liston hasta que cabe en la junta????? eso si me parece un trabajo de chinos......o lo he entendido mal????
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POLIZON A BORDO (14-10-2020)
  #417  
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Cita:
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yo sigo con mis preguntillas por desconocimineto pero curiosidad.....entiendo que los listones son para rellenar el hueco que queda entre las planchas que a su vez han cubierto la primera capa de planchas.....pero entiendo que esos huecos o juntas, seran irregulares y algunas veces muy pequeñas......que haces????? vas lijando el liston hasta que cabe en la junta????? eso si me parece un trabajo de chinos......o lo he entendido mal????
Buenos días

Creo que lo que preguntas no lo he dejado suficientemente claro en la explicación.

Las juntas entre las planchas intento que sean lo más regulares posible, pero no son perfectas. Por eso, decía en la explicación que utilizo una fresadora de mano como esta:



Con una fresa como esta:



Con esto, igualas la anchura del espacio entre los tableros.

Para que haga de guía a la hora de fresar, no comer más de lo necesario en la dirección que no toca y que la línea tenga sentido, es por lo que coloco los junquillos que hacen tope.

Saludos

Editado por POLIZON A BORDO en 14-10-2020 a las 12:16.
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

espero haberlo entendido......sigo atento a la evolucion.
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Predeterminado Re: Autoconstrucción - Proyecto PELÍCANO

Junquillos en todas las juntas de planchas!!! Es mucho trabajo no?.

Yo en mis proyectos (pequeños) de "stitch and glue", al ir cubierto de fibra y resina, deje la union entre plancha y plancha. Suavizado con lima y lija y masilla para que quedase liso.

Crees que es mas fuerte la unión, plancha-junquillo-plancha que la posible unión plancha-plancha?

Tonitutusaus
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Crees que es mas fuerte la unión, plancha-junquillo-plancha que la posible unión plancha-plancha?

Tonitutusaus
Supongo que será más pensando en posibles dilataciones, que en la propia
fortaleza de la unión. Ten en cuenta que los paneles, donde se hacen sólidos,
es al ir pegados con la estructura del barco. El junquillo, hará un poco de
cuña, con lo que puede absorber algo mejor los movimientos del conjunto.

Supongo, repito.


Mucho ánimo, Pepe Luis. Salud y
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
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Junquillos en todas las juntas de planchas!!! Es mucho trabajo no?.

Yo en mis proyectos (pequeños) de "stitch and glue", al ir cubierto de fibra y resina, deje la union entre plancha y plancha. Suavizado con lima y lija y masilla para que quedase liso.

Crees que es mas fuerte la unión, plancha-junquillo-plancha que la posible unión plancha-plancha?

Tonitutusaus

Buenas tardes

No es cuestión solo de si es más fuerte o no...

Para empezar, en un barco tan grande, cada arista la forman varias placas que vas curvando y tienen que encontrarse, han formar una línea curva armoniosa y no una serpiente... es complicado hacerlo directamente
Lo más fácil para ajustar estos cantos es fresarlos una vez colocados.

Además está lo que comentaba Caribdis de tapar los cantos de la madera y lo que dice El Temido de el efecto cuña o amortiguador en la junta, siempre será mas adsorbente de los esfuerzos que si lo rellenas con 10 o 12 milímetros de junta de epoxi.

Saludos
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caribdis (16-10-2020)
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Antiguo 18-10-2020, 01:41
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Tengo una pregunta.
Quien te ha proporcionado el método constructivo?
Dicho método tiene en cuenta que eres amateur y que tienes dos manos?
Sabemos que no es lo mismo construir un barco en un astillero que de forma amateur.
Ellos tienen sus métodos para enfibrar y para darle la vuelta al casco, el espacio y las infraestructuras.
Nosotros somos los que somos y nuestros recursos son limitados.
Veo tu casco ahí tan alto y con la quilla puesta que se me hace difícil pensar en una estrategia para enfibrarlo. Supongo que tendrás que montar andamios a los costados y cruzarlos con tablones de banda a banda para que alguien pueda pasar el rodillo ahí subido.
Enfibrar las bandas por dentro en vertical, no es tarea fácil.
En mi caso enfibrábamos todo lo vertical fuera del barco y luego lo "pegábamos", bandas incluídas. El casco invertido solamente era hasta la línea de flotación y éramos 5 personas (pudimos dar dos capas de fibra en un día).
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Originalmente publicado por Juriola Ver mensaje
Tengo una pregunta.
Quien te ha proporcionado el método constructivo?
Dicho método tiene en cuenta que eres amateur y que tienes dos manos?
Sabemos que no es lo mismo construir un barco en un astillero que de forma amateur.
Ellos tienen sus métodos para enfibrar y para darle la vuelta al casco, el espacio y las infraestructuras.
Nosotros somos los que somos y nuestros recursos son limitados.
Veo tu casco ahí tan alto y con la quilla puesta que se me hace difícil pensar en una estrategia para enfibrarlo. Supongo que tendrás que montar andamios a los costados y cruzarlos con tablones de banda a banda para que alguien pueda pasar el rodillo ahí subido.
Enfibrar las bandas por dentro en vertical, no es tarea fácil.
En mi caso enfibrábamos todo lo vertical fuera del barco y luego lo "pegábamos", bandas incluídas. El casco invertido solamente era hasta la línea de flotación y éramos 5 personas (pudimos dar dos capas de fibra en un día).

Pues el material y método de construcción, lo decidimos entre Tiago (el diseñador, Caribdis en el foro) y yo , después de valorar las posibilidades, incluso, visitar el astillero de los RM en Francia, que utilizan en su mayoría este mismo método constructivo.

Yo he adaptado algunas cosas para poder hacerlas solo y pensando en no sacar el barco del taller hasta el día que salga para el puerto. Para eso, lo he situado centrado entre cuatro pilares de la nave donde montar la maniobra para darle la vuelta sin necesidad de grandes grúas... Lo comenté en la página 5 con una simulación, aunque situé los anclajes muy bajos, puede servir para imaginarlo:



Y lo explicaba Caribdis con más detalle en estas imágenes:



En cuanto a lo de enfibrar las zonas altas, el barco con las dos capas de tablero pegadas y una vez rejuntadas por dentro, se puede subir encima y pisar sobre la parte plana de lo que será el fondo del barco. Ya lo he hecho con mucho cuidado, pero aún así, situaré andamios que ya tengo y en alguna foto se han podido ver.

El enfibrado interior, salvo lo que son refuerzos estructurales de las juntas, se realizará con el barco ya volteado.

El enfibrado exterior y la pintura de la mayoría de casco, lo haré antes de dar la vuelta por comodidad.

Entiendo que la estrategia que tú seguiste, fue adaptándote al material elegido que era un sándwich de espuma/fibra. Entiendo que pisar por encima de la estructura de espuma antes de dar la fibra, es imposible, pero en mi caso, el tablero, es estructural y todos los mamparos y refuerzos longitudinales están construidos

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Caribdis ya me mostró este método de voltear el casco pero nosotros teníamos un techo tan alto y la nave tan ancha que habria tenido que construir los pilares. Al final opte por el "barco a l'ast" y le di la vuelta cual pollo.
Nosotros pisábamos cuando enfibramos el interior del casco así que entiendo lo que dices, al final es colocar las mantas de fibra e ir impregnándolas a medida que avanzas. Tendras que tener mucho ojo con la velocidad de catalización para que te de tiempo. Desde luego, la espuma es bastante más sencilla de moldear que la madera, nos costó bastante la zona de la proa pero lo demás era coser y cantar comparado con lo tuyo.
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POLIZON A BORDO (19-10-2020)
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Laminar una capa de fibra no tiene por que tener ningún problema, con rodillos de mango largo se hace perfectamente y sin grandes montajes de andamiaje. Lo más dificultoso es dejar lo mejor posible las uniones entre telas para que no den después demasiado trabajo de enmasillado, pero va a ser un tejido muy fino que se adapta muy bien a las superficies, y además las formas son desarrollables.


En cuanto al volteo, casi lo principal es que el conjunto sea muy rígido, ya que le va a faltar todavía la cubierta, pero eso se puede hacer reforzando las secciones de interior con largueros auxiliares.


Con eso asegurado, el peso no es muy grande, y con cuatro aparejos de andamio de cable, de los de dos manivelas opuestas cada uno, o con cuatro polipastos, la maniobra es sorprendentemente sencilla, el centro de gravedad del barco apenas se mueve y lo único que hay que hacer es ir soltando los dos aparejos de una banda y cobrando los de la otra.












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