Relaccion entre Marea y Viento

[bertareli]

Saludos a todos:
Varias veces entre los tripulantes de mi barco y en diversas conversaciones siempre decimos lo mismo "Va la marea para arriba(Subiendo), asi que subira el viento y al reves.Siempre he tenido curiosidad por la explicacion real a dicho fenomeno y al menos he oido tres diferentes.Me gustaria saber vuestra opinion acerca de este tema
Saludos y

[Questionsailing]

Aqui tambien pasa... es más, este sabado, se subio aplazamiento en tierra para esperar al cambio de marea, y con la marea bajando ya se dió la salida...

Yo me imagino que será porque con la marea se desplaza una masa de agua con una temperatura, que influye termicamente en el viento...

Salu2

[kaia]

Originalmente publicado por bertareli

Saludos a todos:
Varias veces entre los tripulantes de mi barco y en diversas conversaciones siempre decimos lo mismo "Va la marea para arriba(Subiendo), asi que subira el viento y al reves.Siempre he tenido curiosidad por la explicacion real a dicho fenomeno y al menos he oido tres diferentes.Me gustaria saber vuestra opinion acerca de este tema
Saludos y

Saludos bertareli, antes de que se pierda el post en la inmensidad tabernaria y hasta que aparezca un erudito en el tema, ya que Ques.... no está muy puesto en el tema, estaríamos encantados de conocer esas 3 explicaciones que has oido
saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por kaia

Saludos bertareli, antes de que se pierda el post en la inmensidad tabernaria y hasta que aparezca un erudito en el tema, ya que Ques.... no está muy puesto en el tema, estaríamos encantados de conocer esas 3 explicaciones que has oido
saludos

De acuerdo...es la primera vez que oigo algo así, pero viniendo de gente que tiene el culo pelado de hacer regatas, supongo que debe ser cierto y alguna explicacion debe haber


Soy todo orejas...

[Gonzalino]

Hola a todos,

"El viento sube con la marea", frase al parecer originaria de Santander, que se refiere a un fenómeno local que suele ocurrir en lugares con ría y amplia bahía, (Santander, Laredo, etc).

En esa zona y en verano, los vientos térmicos del NE se refuerzan si coincide la marea entrante con las horas centrales del día, aumentando la velocidad del viento.

Por ejemplo, situación típica en la bahía de Laredo en verano: Salta el NE hacia las 12 o 13, con marea bajando, el vto se quedará en 12/15 nudos, pero si coincide con la marea subiendo, se va a 16/20.

Ojo datos generales, extraídos de observaciones mías. En caso de error pido disculpas por anticipado.

Saludos de Gonzalino

[Questionsailing]

Bueno, eso tambien se dice en Cádiz, no se yo si será una frase muy santanderina...

Aqui otro dicho es sobre el viento de levante, si entra con coef. de marea grandes dicen que durará pocos dias, si entra con mareas chicas, puede durar más de una semana...

Salu2

[palante]

Bertareli, nos podías contar las tres teorías del curioso fenómeno que nos relatas.
Gracias.

[Atarip]

Originalmente publicado por Questionsailing

Bueno, eso tambien se dice en Cádiz, no se yo si será una frase muy santanderina...

Aqui otro dicho es sobre el viento de levante, si entra con coef. de marea grandes dicen que durará pocos dias, si entra con mareas chicas, puede durar más de una semana...

Salu2

Levante "juevero" no es dominguero.
Escuchado a unos pescadores en Gallinera, San Fernando.(Cádiz)
Tú que eres dela zona lo has oído?

[werke]

Una teoría. Con todas las reservas.

Junto con la marea se produce el fenómeno conocido como "marea barométrica", que se traduce en una oscilación de la presión en frecuencia sinusoidal de una amplitud aproximada de entre 4 y 6 Hpa en nuestras latitudes.
Esta marea es como una onda de presión que va recorriendo la Tierra de Este a Oeste.

La subida de la marea coincide con una bajada de la presión.

La marea barométrica no está afectada por el "retardo", y los repuntes se producen antes que los de la marea marítima.

Por lo tanto, en Santander (ejemplo propuesto) en el momento de iniciarse la entrante existirá una baja presión relativa inmediatamente al S y W de la bahía que propiciaría un aumento de velocidad de los vientos de primer y segundo cuadrante y una disminución de los de tercero y cuarto.

Y como dijo el italiano, se non é vero, é ben trobatto.

[serviola]

Siempre he oido decir que cuando repunta la marea sube el viento y, si no me he sugestionado mucho, me ha parecido verdad.

La explicación no la se, pero todos los viejos marineros coinciden y mas sabe el diablo...

[ironia]

Siempre he creido que la explicación es sencilla, si la marea sube un par de metros, se comprime el aire que hay en la zona primera de la atmósfera, con lo que aumenta la velocidad del viento para el mismo desplazamiento de aire. Es algo parecido a lo que pasa cuando entornamos una puerta un poco y hay algo de corriente, el aire pasa mas rápido.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Atarip

Levante "juevero" no es dominguero.
Escuchado a unos pescadores en Gallinera, San Fernando.(Cádiz)
Tú que eres dela zona lo has oído?

Ese no...

[danilo]

remonto éste hilo,
pues yo creo que es una cuestión de altura de pantalan, los barcos en marea baja están menos expuestos al viento que en las pleamares que el viento los castiga más y si a esto le añadimos un coeficiente alto de mareas se nota más el efecto
También se agudiza más esta sensación cuando la pleamar coincide con el "foreño" de Huelva o el "ponientazo" de Cádiz.(vientos térmicos producidos entre las franjas horarias de las 14 horas a las 18).

Hoy hay levantera y toca navegación virtual

[myway]

Originalmente publicado por ironia

Siempre he creido que la explicación es sencilla, si la marea sube un par de metros, se comprime el aire que hay en la zona primera de la atmósfera, con lo que aumenta la velocidad del viento para el mismo desplazamiento de aire. Es algo parecido a lo que pasa cuando entornamos una puerta un poco y hay algo de corriente, el aire pasa mas rápido.

Eso es lo que yo he pensado siempre.....

[Prometeo]

Supongo que no será lo mismo si estamos bajo la influencia de una borrasca o un anticiclón. Por lo menos en la costa Atlántica el nordeste - de una situación de altas presiones, se ve afectado por la altura del sol, nunca me he fijado de oír referencia a la marea-

En el caso del suroeste, he oído referencias a la lluvia. Nunca le di mucha importancia en el barco, pero si con la moto.

Recuerdo de esperar muchas veces que para volver a casa desde a Costa de <morte - más o menos una hora de viaje. seguía la recomendación de los marineros locales de esperar a que empezara a bajar la marea para que escampase. Lo cierto es que siempre funcionaba y aunque ahora no me fijo porque uso menos la moto o solo la uso con buen tiempo, siempre he creido que era cierto, más por una cuestión de fe o respeto a las tradiciones que por convicción.

La explicación que me daban era que las masas de aire húmedo, se retiraban o se contenían al retirarse la marea

He preguntado varias veces e intentado buscar información y sin embargo parece que está demostrado que no hay ninguna teoría fundada que relacione las fases de la luna con la meteorología. Aunque el refranero popular este colmado de frases que parece que demuestran otra cosa.

Aunque la gente está en su derecho de creer lo que quiera y por eso todavía se venden decenas de miles de ejemplares del Calendario Zaragozano.

[mario147]

Pues en el S de Galicia, que es lo que yo conozco, cuando está de N (anticiclón) si que es cierto que el viento va ganando intensidad con la marea. No sé la explicación pero empíricamente lo he comprobado muchas veces.
Y es mar abierto, no ria.

[Bob]

Yo lo he oído muchas veces, aunque también hay quien se cachondea.

Va otra teoría: la presión atmosférica afecta a la altura de las mareas, los patrones de yate y capitanes han tenido que resolver problemas de agua bajo la quilla teniendo en cuenta mareas y presiones atmosféricas.

Esta influencia de la presión atmosférica sobre la altura del agua se hace evidente cuando nos llega una baja muy profunda, pongamos 960 mb, un temporal de invierno. En esas condiciones la altura de la pleamar llega a subir más de medio metro por encima de la prevista por la marea (el que tenga ganas que busque la fórmula y la calcule )

Creo que el efecto contrario a presión altera la altura de la marea, es altura de la marea altera la presión. En ese caso, la pleamar causaría una ligera subida de presión atmosférica y la bajamar una bajada, ligeras pero suficientes para arrancar una brisa que, en las rías Baixas se suma enseguida a los vientos térmicos de la tarde.

La presión atmosférica tiene otros efectos muy curiosos, como pequeños cambios de ángulo del viento según subimos desde el agua, no son azarosos, tienen que ver con los descubrimientos de Coriolis, pero ese es otro cuento

[nihao]

WERKE me recuerda lo de la marea barométrica. Sabía de su existencia cuando crucé el charco. En pleno atlántico vi que el barómetro subía y bajaba medio milibar cada 6 horas aprox, en ausencia total de nubes. Dejé el spi arriba y me fui a dormir.
BOB Creo que fue en el examen de Patron de Yate donde al final de encontrar el valor de la marea, agua bajo la quilla, habia que restar unos cm
al valor calculado por estar situados en zona de altas presiones establecidas.(Este peso, la 'montaña'de aire sobre el lugar, 'aplasta' el mar, por lo que el agua bajo la quilla es cm menor que en el caso de 'sin anticiclón'.
Idem pero sumando en caso de bajas presiones.
En el almanaque náutico venia la tabla con los valores correspondientes.nihao

[Prometeo]

Originalmente publicado por nihao

WERKE me recuerda lo de la marea barométrica. Sabía de su existencia cuando crucé el charco. En pleno atlántico vi que el barómetro subía y bajaba medio milibar cada 6 horas aprox, en ausencia total de nubes. Dejé el spi arriba y me fui a dormir.
BOB Creo que fue en el examen de Patron de Yate donde al final de encontrar el valor de la marea, agua bajo la quilla, habia que restar unos cm
al valor calculado por estar situados en zona de altas presiones establecidas.(Este peso, la 'montaña'de aire sobre el lugar, 'aplasta' el mar, por lo que el agua bajo la quilla es cm menor que en el caso de 'sin anticiclón'.
Idem pero sumando en caso de bajas presiones.
En el almanaque náutico venia la tabla con los valores correspondientes.nihao

Totalmente de acuerdo en todo

[Jesús]

Con el permiso de los "grandes sabios" de este antro, yo siempre lo he achacado a una fórmula empírica de física elemental de los fluidos que indica que la sección por la velocidad en un punto, es igual a la sección de otro punto por su velocidad.

Cuando la marea está baja tendremos una determinada velocidad, que al subir la marea (y la hipotética sección disminuir), para compensar tiene que aumentar la velocidad. Sencillo SxV=Constante.

Esto se comprende más facilmente imaginando una ría al considerarla como un particular tubo. Sube la marea, la sección disminuye, luego la velocidad se incrementa; baja la marea, mayor sección de ese hipotético "Tubo", la velocidad disminuye.

Esto es mi particular explicación, con permiso de los grandes señores, enciclopédia de sumos conocimientos.

Saludos.

[Winder]

Por la zona de Santander Laredo efectivamente corre el dicho que con la pleamar sube el viento y con la bajamar baja. He podido comprobar que este dicho se cumple con mucha frecuencia, por lo tanto creo que esiste alguna relación.
Siempre he pensado que la única explicación que podía tener alguna lógica es la que se deriva del efecto Venturi, que como bien explica el cofrade Jesús, para un fluido se resume en: sección por velocidad igual a sección por velocidad.

[Bob]

No entiendo bien cómo podemos aplicar aquí el efecto venturi Podeis aclararlo.

[Winder]

Perdón por haber metido a Venturi en el asunto.
Después de más de 40 años sin tocar la mecánica de fluidos, uno comete este tipo de errores.

A modo de disculpa, decir que para recordar me he visto obligado a reestudiar estos temas y si bien la ecuación de la continuidad S1*V1=S2*V2, no se desprende del efecto Venturi, si se ha de utilizar esta fórmula juntamente con el teorema de la conservación del trabajo y la energía, para llegar a la que fórmula que se deriva del efecto en cuestión y que relaciona las velocidades y las presiones en distintos puntos de una tubería desigual V₂=S₁(2(P₁-P₂)/ρ(S₁²-S₂²))½.

Perdón y disculpas una vez más.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Gonzalino

Hola a todos,

"El viento sube con la marea", frase al parecer originaria de Santander, que se refiere a un fenómeno local que suele ocurrir en lugares con ría y amplia bahía, (Santander, Laredo, etc).

En esa zona y en verano, los vientos térmicos del NE se refuerzan si coincide la marea entrante con las horas centrales del día, aumentando la velocidad del viento.

Por ejemplo, situación típica en la bahía de Laredo en verano: Salta el NE hacia las 12 o 13, con marea bajando, el vto se quedará en 12/15 nudos, pero si coincide con la marea subiendo, se va a 16/20.

Ojo datos generales, extraídos de observaciones mías. En caso de error pido disculpas por anticipado.

Saludos de Gonzalino

Ese fenomeno se da en Galicia tambien, en las rias, la explicación cientifica no la conozco, pero que cualquier mariñeiro lo sabe es asi desde hace decadas, mi tio-abuelo, siempre lo decia y es un efecto que en verano no se porque es mas acusado, con las subidas y bajadas de mareas sobre todo en bajamar se notan cambios de intensidad del viento que nada tienen que ver con terrales o virazones, porque coinciden con las mareas y no con el anochecer por ejemplo...
Otra posible explicación como apuntaba question es que hay un volumen de agua en las rías que se calienta superficialmente mas por existir menos calado supongo, y ese no es un efecto de todas las rias, ya que también en Galicia los afloramientos de corrientes frias de las profundidades hacen que existan rias donde el agua esta a veces mas fria al interior de la ria que en mar abierto(ria de Noia por ejemplo que debe tener con las baixas de las tempraturas mas bajas de agua de Galicia)...cientificamente no se como influira en los vientos pero esta claro que el fenómeno ocurre, en zonas de rias como Cantabria,Galicia etc...

[danilo]

pues sigo opinando que es más cosa de la "meigas gallegas… que “haberlas haylas”, y de oficios de mar , que de ciencias exactas, pues en cualquiera de las teorías expuestas se deben de dar conjuntamente muchos factores a la vez para que se demuestre la teoría. Corrientes marinas que cambian la temperatura del agua, temperatura y presión atmosférica, coeficientes de marea, dirección del viento, que sea de día o de noche y que el teórico esté comiéndose el bocata para poderlo ver .