¿Qué velas con muy poco viento?

[atonic]

Unas birras bien frecas , que por aquí abajo hace ya un calor de co**nes.

Pues mi duda es que con muy poco viento (3-5 kn) de través-largo, ¿merece la pena usar el asimétrico o ese viento no es suficiente para hincharlo?
Saludos

[baldufa]

Hombre pues depende, si estás en regata, ni dudarlo, si vas con la familia, de noche y sin prisas, pues a gozar del mar ... y a esperar que se levante la brisa.

Ron para todos

[pil pil]

si es suficiente y además generaras viento aparente que te hará incrementar la velocidad. El barco se cerrara al viento e iras mas cómodo y mas

rápido

[nihao]

con muy poco viento el propio peso del tejido de las velas impide su forma redondeada.por eso es conveniente escorar el barco a sotavento y facilitar asi la formación del seno en las velas.a cambio orzarás menos y ceñiras a 55 o 60 del viento real.no se puede ceñir lo normal.soltar unos centimetros de la driza de la mayor y del pajarin sera adecuado.si el barco es muy pesado y hubiera olas / olitas, se espera a coger una cierta velocidad y con el nuevo viento aparente se acerca uno lo que permitan las circunstancias a las ceñidas ``anteriores´´.
con las velas de proa pude darse una situacion similar.los tejidos aqui son mucho mas ligeros, pero si forman arrugas verticales, probaria aumentar la superficie velica,es decir procuraria ofrecer al viento una pared (tangón),dejaria la popa y bucaria un viento aparente mas a proa.
en estas ocasiones medir , ver el viento aparente se facilita usando el humo de un cigarrillo.el catavientos sin masa es util navegando en los pantanos y en los bahos.nihao

[atonic]

Sí pero en esas circunstancias, teniendo que navegar más abierto al viento, ¿qué vela de proa utilizaríais, génova o asimétrico? Estamos suponiendo que hay muy poquito viento.
Además, si vas en una regata a 2, el peso a sotavento no produce resultados apreciables.
Saludos

[pil pil]

En regata,sin ninguna duda, asimetrico. Pruebalo y te sorprenderas del rendimiento con poco viento

[atonic]

Originalmente publicado por pil pil

En regata,sin ninguna duda, asimetrico. Pruebalo y te sorprenderas del rendimiento con poco viento

Lo probaré esta vez. Recuerdo en otras ocasiones que el asimétrico no se hinchaba, era como un trapo colgando, pero quizás fuera por el peso de las escotas y mosquetones. Ahora nos hemos hecho con escotas finas y mosquetones de plástico para ventolinas, aunque aún no lo hemos probado.
Saludos

[atonic]

Se me olvidaba. En el asimétrico, ¿cuando es aconsejable utilizar los barber?
Saludos

[Atnem]

Como siempre, hay que hacer muchas matizaciones.

Como bien dice nihao, el inconveniente mayor cuando hay poco viento es que las velas no toman su forma, con lo cual, además de que hay poco, es dificil poder aprovechar el poco que hay.

En esas circunstancias (y aún más si hay un poco de ola), normalmente el génova da mejor resultado que el asimétrico, puesto que es más facil conseguir que tome una forma más parecida a lo que se debe que el asimétrico. En esas condiciones, lo vital es poner en marcha el barco, no conseguir unas décimas de más. Un asimétrico colgando y flameando como un trapo, no tan solo no va a poner en marcha el barco, si no que es capaz de hacerlo andar hacia atrás. Incluso en esos casos extremos, puede hacer andar mejor un génova pequeño (o incluso enrollado parcialmente) que uno de enorme que lo único que hace es añadir peso y evitar que tome una forma correcta.

Si ya hay un poco más de viento y consideramos que es suficiente para que hinche el asimétrico, entonces sí que esa vela nos puede dar un empujón sensacional y definitivo, aunque también tendremos que tener en cuenta que tiene que ser de un gramaje bajo.

[Atnem]

Originalmente publicado por atonic

Se me olvidaba. En el asimétrico, ¿cuando es aconsejable utilizar los barber?
Saludos

Los barber se utilizan cuando ves que se abre mucho de baluma.

Una utilidad buenísima es cuando se navega muy empopado con suficiente viento: se caza barber a tope, se suelta algo de amura y automáticamente veremos al asimétrico asomar por barlovento.

[atonic]

Originalmente publicado por Atnem

Los barber se utilizan cuando ves que se abre mucho de baluma.

Una utilidad buenísima es cuando se navega muy empopado con suficiente viento: se caza barber a tope, se suelta algo de amura y automáticamente veremos al asimétrico asomar por barlovento.

Atnem, en ese caso, ¿no sería más conveniente utilizar el tangón para asomar el asimétrico?
Saludos

[malamar]

Se me ocurre verle ahora mas utilidad a una mayor full batten, con ese tan escaso viento; no lo habia contemplado asi hasta ahora

[Atnem]

Originalmente publicado por atonic

Atnem, en ese caso, ¿no sería más conveniente utilizar el tangón para asomar el asimétrico?
Saludos

Sí claro, pero esa maniobra sirve para los que no tienen tangón, o les da pereza ponerlo, o cuando es por un poco rato y no te vale la pena montar el tinglado, por probar, o por yo que sé...

[pil pil]

Originalmente publicado por atonic

Lo probaré esta vez. Recuerdo en otras ocasiones que el asimétrico no se hinchaba, era como un trapo colgando, pero quizás fuera por el peso de las escotas y mosquetones. Ahora nos hemos hecho con escotas finas y mosquetones de plástico para ventolinas, aunque aún no lo hemos probado.
Saludos

orza un poco ,caza momentaneamente un poco la mayor,y dale andar al barco vete cayendo al viento. No se si llevaras un cunningham para el puño de amura pero ayuda bastante largarlo para que se hinche a vela al separarse de la mayor y ademas se ira el gennaker a barlovento .Si la popa es muy cerrada ponte a orejas de burro y trabaja el gennaker como si fuera una genova .

[Nostramo]

Originalmente publicado por atonic

Atnem, en ese caso, ¿no sería más conveniente utilizar el tangón para asomar el asimétrico?
Saludos

- En estos casos es mas conveniente montar un simetrico, bien trimado con su tangón.

[Nostramo]

Originalmente publicado por malamar

Se me ocurre verle ahora mas utilidad a una mayor full batten, con ese tan escaso viento; no lo habia contemplado asi hasta ahora

- Efectivamente con poco viento una mayor full batten, si le das tensión a los sables para darles una buena forma es una manera de obtener un buen resultado, el problema está en que para hacerlo debes arriar la mayor y ademas es un poco laborioso, lo mejor hacerlo antes de salir a navegar.

- En proa una vez me comentó un tripu profesional, que con poco viento preferian velas pequeñas y de un material rigido, mantenian mejor la forma que las grandes y finas que se deformaban y les costaba mucho coger viento y una forma eficiente. Es una teoría que no he probado, por lo que no puedo opinar de su rendimiento, pero parece tener una logica.

[atonic]

Originalmente publicado por Atnem

Como siempre, hay que hacer muchas matizaciones.

En esas circunstancias (y aún más si hay un poco de ola), normalmente el génova da mejor resultado que el asimétrico, puesto que es más facil conseguir que tome una forma más parecida a lo que se debe que el asimétrico. En esas condiciones, lo vital es poner en marcha el barco, no conseguir unas décimas de más. Un asimétrico colgando y flameando como un trapo, no tan solo no va a poner en marcha el barco, si no que es capaz de hacerlo andar hacia atrás. Incluso en esos casos extremos, puede hacer andar mejor un génova pequeño (o incluso enrollado parcialmente) que uno de enorme que lo único que hace es añadir peso y evitar que tome una forma correcta.

Pues tuve ocasión de probarlo este fin de semana. Tuvimos una encalmada desesperante. El barco parado y las velas colgaban e iban de un lado a otro sin mucho sentido. Entonces me acordé de lo que comentó Atnem: Enrollé parcialmente el génova y misteriosamente el barco empezó a andar. No sé si coincidió con un incremento de la brisa, pero creo que no porque los dos barcos que llevaba por popa se quedaron clavados.
Es que el que sabe...
Saludos

[atonic]

Originalmente publicado por pil pil

orza un poco ,caza momentaneamente un poco la mayor,y dale andar al barco vete cayendo al viento. No se si llevaras un cunningham para el puño de amura pero ayuda bastante largarlo para que se hinche a vela al separarse de la mayor y ademas se ira el gennaker a barlovento .Si la popa es muy cerrada ponte a orejas de burro y trabaja el gennaker como si fuera una genova .

Esto no lo entiendo Pil Pil. ¿Podrías explicarlo mejor?
Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por atonic

... Entonces me acordé de lo que comentó Atnem: Enrollé parcialmente el génova y misteriosamente el barco empezó a andar. No sé si coincidió con un incremento de la brisa, pero creo que no porque los dos barcos que llevaba por popa se quedaron clavados.
...

ya me parece que, como muchos otros que rondan por ahí, tendría que estar más calladito...

Celebro te funcionase.

...

Si no se lo dices a nadie más, otro día te soltaré otro truquillo para cuando hay muy, muy poquito viento

[atonic]

Originalmente publicado por Atnem

ya me parece que, como muchos otros que rondan por ahí, tendría que estar más calladito...

Celebro te funcionase.

...

Si no se lo dices a nadie más, otro día te soltaré otro truquillo para cuando hay muy, muy poquito viento

¡¡¡Juro solemnemente no contárselo a nadie, ni a mi mujer!!!
Espero impaciente esos truquillos, Atnem.
Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por atonic

[size=4]¡¡¡Juro solemnemente no contárselo a nadie, ni a mi mujer!!!
[size=2]...

En ese caso, te voy a hacer unas consideraciones que deben tenerse muy en cuenta cuando entramos en el juego de hacer andar el barco con un viento casi inexistente, juego que puede dar lugar a las mejores satisfacciones y del cual se aprende mucho:

En primer lugar, hay que tener muy claro que la cosa es poner el barco en movimiento, sea al rumbo que sea (o casi ). Quiere decir eso, que si nos obstinamos en poner la proa hacia donde queremos, con una ola contraria, no conseguiremos nada más que seguir estando quietos, si no ir hacia atrás. Una vez arrancado el barco, entonces podremos mirar de dirigirnos lo mejor posible, pero no antes..

Luego viene lo de la forma de las velas: para que una vela funcione, necesita tener su forma aerodinámica (y con poco viento, más que más). De aquí sale lo que indicaba en mi anterior post respecto a que un génova pequeño podía funcionar mejor que uno grande, y también que una vela rigidota pueda funcionar mejor que un papel de fumar (estamos hablando de casos extremos, ¿eh?). También en ese apartado de la forma, entra lo de que un génova puede funcionar mejor que un spi, ya sea simétrico o asimétrico.

Como ejemplo de lo anterior, vale aquí el símil con los automóviles: si tenemos solamente 1 litro de gasolina y queremos llegar lo más lejos posible, ¿a cual coche lo pondremos: al Ferrari de 500 CV, o al C1 de 60 CV?. Pues aquí es más o menos lo mismo: si tan poco viento hay, poco podrá aprovecharlo una vela grandota.

Y de momento la última consideración importantísima, de la que sale el truquillo que no tienes que contar a nadie:

Para hacer andar al barco, necesitamos las dos velas, principalmente el génova. Sin embargo, el génova tiene un inconveniente que no tiene la mayor: su normal cazado ofrece un ángulo respecto a crujía superior al de la mayor. Entonces tenemos que si conseguimos arrancar el barco, con el poco viento que hay, inmediatamente el aparente se nos aproa de tal forma que acuartela el génova (no la mayor), frenando el barco (¡con lo que había costado).

El truco es disponer de un foque pequeño, o enrollar decididamente el génova, de tal forma que podamos llevar el puño muy a crujía y evitar así en lo posible dicho acuartelamiento. Esto es necesario pues estamos hablando de muy poco viento real y, el que generamos - aparente - es una joya que debemos guardar a base de aproarnos lo posible, aunque siempre hemos de tener en cuenta el efecto de las olas.

De momento nada más, que ya me he enrollado demassié...

[mapu23]

¡¡¡Lección aprendida !!!!

Una caja de Mirindas para el cofrade Atnem

[atonic]

Originalmente publicado por Atnem

Para hacer andar al barco, necesitamos las dos velas, principalmente el génova. Sin embargo, el génova tiene un inconveniente que no tiene la mayor: su normal cazado ofrece un ángulo respecto a crujía superior al de la mayor. Entonces tenemos que si conseguimos arrancar el barco, con el poco viento que hay, inmediatamente el aparente se nos aproa de tal forma que acuartela el génova (no la mayor), frenando el barco (¡con lo que había costado).

El truco es disponer de un foque pequeño, o enrollar decididamente el génova, de tal forma que podamos llevar el puño muy a crujía y evitar así en lo posible dicho acuartelamiento. Esto es necesario pues estamos hablando de muy poco viento real y, el que generamos - aparente - es una joya que debemos guardar a base de aproarnos lo posible, aunque siempre hemos de tener en cuenta el efecto de las olas.

De momento nada más, que ya me he enrollado demassié...

Buenos días, Atnem. ¡¡¡Cafelito, tostá y zumo para el caballero!!!
Si el normal cazado del génova es más abierto al viento que el de la mayor, no entiendo por qué se acuartela el génova. ¿No sería al contrario?
Por otra parte, ¿la mayor también la debemos llevar lo más cerca de crujía, independientemente de que vayamos más abierto o cerrado al viento?

Venga, dímelo porfa. Sabes que soy una tumba.
Saludos

[Pawnee]

Originalmente publicado por pil pil

No se si llevaras un cunningham para el puño de amura pero ayuda bastante largarlo para que se hinche a vela al separarse de la mayor y ademas se ira el gennaker a barlovento .Si la popa es muy cerrada ponte a orejas de burro y trabaja el gennaker como si fuera una genova .

Originalmente publicado por atonic

Esto no lo entiendo Pil Pil. ¿Podrías explicarlo mejor?
Saludos

Creo que se refiere al puño de amura regulable.

[Atnem]

Originalmente publicado por atonic

...
Si el normal cazado del génova es más abierto al viento que el de la mayor, no entiendo por qué se acuartela el génova. ¿No sería al contrario?
Por otra parte, ¿la mayor también la debemos llevar lo más cerca de crujía, independientemente de que vayamos más abierto o cerrado al viento?
...

Hola atonic, es como digo, creo que no comprendes bien la situación: cuanto más abierta vaya una vela, más facilidad de que se acuartele a la que el viento se aproe.

En cuanto a lo de la mayor, si. Se trata precisamente de cazar el génova de una forma similar (o casi) a la mayor, vigilando que el palo no haga de barrera a la salida del poco viento que hay.

Pero ojo que eso son filigranas (que te pueden hacer andar ), quiero decir que, cuando hay muy poquito viento, hacer andar a un barco (de cuanto más porte, peor) se convierte en una afrenta, un "pianissimo" con el cual hay que estar muy atentos, jugando, probando, etc., pero que siempre lo que hemos de tener en mente es no perder el aparente.