angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

[Elnido12b]

Empezamos con una ronda de cervezas fresquitas para todos los cofrades

Bueno, es muy básico pero no termino de verlo claro. Leo por todos los manuales y foros que cada velero tiene un ángulo máximo de ceñida, y que el estándar viene a ser los 45º. La cuestión es que no estoy aún seguro si esa referencia que siempre está presente en muchos hilos es con respecto al viento real o al viento aparente. Ahora tengo equipo de viento, con traductor conectado al gps. Asi, la pantalla me ofrece tanto la velocidad y ángulo del viento real como la velocidad y ángulo del viento aparente; y quiero comprobar cual es el ángulo máximo de ceñida de mi velero, pero lo dicho, no me aclaro si la referencia que todo el mundo utiliza es el viento real o viento aparente.
Gracias cofrades

[rapaz]

Hola, se navega con el viento aparente. El real, solo por curiosidad. Los grados de ceñida velocidad de viento aparente. Puede variar según lo recibas por una banda u otra o según la velocidad de viento y tu propia exigencia. Supongo que podrás obtener una idea de sobre que grados navega mejor tu barco con un determinado viento.

Saludos

[Xenofonte]

Hola

Vaya, yo pensaba que era con respecto al viento real que hubiera en la pena del palo!

Séntome al fondo de la barra, a escuchar opiniones

[fernicho]

Hola buenos días a todos. Como bien te dicen, deberás ir probando a una banda y a otra y con distintos vientos (las clásicas polares de cada barco) pero, espero que álguien me corrija si estoy equivocado, para calcular el viento aparente debes tener velocidad de corrededra no de gps.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por fernicho

Hola buenos días a todos. Como bien te dicen, deberás ir probando a una banda y a otra y con distintos vientos (las clásicas polares de cada barco) pero, espero que álguien me corrija si estoy equivocado, para calcular el viento aparente debes tener velocidad de corrededra no de gps.

No lo tengo yo ni medio claro eso. A mi, probablemente por ignorancia, la corredera solo me sirve para evaluar la corriente, pero el viento real lo calculo a partir de AWS, AWA y GPS.

Saludos.

[nihao]

Hola ELNIDO 12 b.
Subido a una moto y parado con un viento lateral, viento real, del este, te pones en marcha hacia el norte y sentirás que el viento ya no viene de un lado. Lo sentirás más hacia la cara y si das más gas y te pones a cien, no notarás prácticamente el viento lateral.
El viento lateral se instala (casi siempre) más a proa con respecto a la incidencia del viento real.
(Casi siempre) Ùnicamente navegando en popa cerrada, con viento real de popa cerrada, el aparente no cambia su ángulo de incidencia. Pero éste, el viento aparente, la velocidad del barco, será menor en velocidad que el real, porque el roce del barco en el agua frena lo frena, mucho o poco.
Por esta razón los rápidos catamaranes tienen el viento aparente enseguida cercanos a la proa y no pueden cenir más. Suelen ser malos cenidores.
Por razones de autoevaluación impuesta hay pollitos por allá y aquí que hablan de "..y ciniendo a 20 - 22° del aparente".(Ahora y aquí, el ángulo que forma el catavientos con respecto a la mayor.)
Habrá disenios que bajo ciertas circunstancias pueden cenir a 40 - 38° del real, pero lo 'normal' es que los veleros en una virada por avante ronden los 90°, es decir 45° por amura.nihao

[nihao]

Lo arriba expuesto es cierto y se instala en ausencia de corriente. Si ahora hubiera una corriente lateral juega con el barquito sobre un mantel, ponte al 45 de un supuesto viento real y dile a Pepinio que tire del mantel lateralmente. Sentirás, intuirás, que ahora la ruta sobre fondo, la mesa, es otra que la anterior.
Un viento alisio establecido durante unos días suele 'profundizar' de uno a dos metros. Que le ocurrirá bajo estas circunstancias a un mercante, petrolero, etc.,
cuya hélice trabaja a unos 8 - 10m bajo el agua y con un calado de ? m?
No lo sé, pero algo lo desplazará.nihao

[Vicalofaro]

Yo el viento real sólo se de él para izar las velas, el resto del tiempo siempre el aparente. A mayor intensidad de aparente, mayor velocidad.

[Murcia_nico]

Originalmente publicado por Vicalofaro

Yo el viento real sólo se de él para izar las velas, el resto del tiempo siempre el aparente. A mayor intensidad de aparente, mayor velocidad.

excepto si vas de empopada!

¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...

[JVPIT3R]

Ciñendome a tu pregunta, la típica referencia de 45° se refiere al real, aunque es un poco optimista. 50° es más realista.
Dicho lo cual, como insinúa Xenofonte, el cálculo del viento real tiene su incertidumbre, por lo que a efectos prácticos esa referencia de 45° es poco útil, dado que, como te explican varios cofrades, se navega con el aparente.
Y, anticipándome a tu siguiente pregunta: cuál sería entonces la referencia del límite de ceñida en base al viento aparente? Pues, alquel que haga flamear la vela de proa, cazada al máximo y trimada correctamente. Que más da lo que diga el equipo de viento? Si el barco no va palante, no se puede ceñir tanto, y si deja subir, pues se puede ceñir más. Se que el equipo de viento cuesta una pasta, y que gusta amortizarlo, pero, querido cofrade, lamento comunicarte que en el 98% de los barcos que conozco, las lanitas son más precisas que el equipo de viento. Y hablando de lanitas...visteis las que llevan en la botavara los copa América??? Por algo será...

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[jonam52]

Originalmente publicado por fernicho

Hola buenos días a todos. Como bien te dicen, deberás ir probando a una banda y a otra y con distintos vientos (las clásicas polares de cada barco) pero, espero que álguien me corrija si estoy equivocado, para calcular el viento aparente debes tener velocidad de corrededra no de gps.

yo creo que para calcular el viento aparente lo que hay que tener es un anemómetro.

[Vicalofaro]

¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...


Teoricamente para ello necesitas las polares del diseño del barco y compararlas con tus cifras en esas condiciones, y otra forma más sencilla sería compararte con otro barco igual y en las mismas condiciones.

[Murcia_nico]

Originalmente publicado por Vicalofaro

¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...


Teoricamente para ello necesitas las polares del diseño del barco y compararlas con tus cifras en esas condiciones, y otra forma más sencilla sería compararte con otro barco igual y en las mismas condiciones.

Muchas gracias cofrade, unas rondas a tu salud.

Pues esta misma tarde voy a meterlo de su patente y mantenimiento y espero poder probarlo en su máximo esplendor... a ver si gano algo de ceñida, aunque lo dudo jeje

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Vicalofaro

¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...





Teoricamente para ello necesitas las polares del diseño del barco y compararlas con tus cifras en esas condiciones, y otra forma más sencilla sería compararte con otro barco igual y en las mismas condiciones.

Las polares representan las prestaciones de un barco en condiciones ideales. Cualquier pequeña desviación de esas condiciones suele tener un efecto tremendo sobre el rendimiento. Concretamente, en el caso de la ceñida, tienes dos factores determinantes, como son, el estado de las velas y de la mar. Respecto a la mar, poco puedes hacer. Solo comprender que cuando está plana puedes encontrar angulos y velocidades excelentes, mientras que cuando se pone a mala, puedes olvidarte de las prestaciones y concentrarte en llegar.
Respecto a las velas, cuando se trata de ceñir a tope, la diferencia entre unas velas nuevas y buenas, y otras regulares y gastadas es abismal. No busques más explicaciones.
En concreto, tu barco ciñe bastante. No es la releche, pero no debe costarte hacer bordos de 100° sobre el fondo, y si andas fino a la caña puedes llegar a los 90°. Si no lo consigues, como te digo, piensa primero en las condiciones de contorno, y si la mar está favorable, probablemente tus velas necesiten una actualización.
Un saludo

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Murcia_nico

Muchas gracias cofrade, unas rondas a tu salud.



Pues esta misma tarde voy a meterlo de su patente y mantenimiento y espero poder probarlo en su máximo esplendor... a ver si gano algo de ceñida, aunque lo dudo jeje

El casco limpio da velocidad, pero poco ángulo. De hecho, el poco ángulo que da se debe a que como tú velocidad es mayor la influencia relativa del abatimiento se reduce, pero quitando ese efecto, no encontrarás mejores prestaciones.
Un saludo

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[Bernardo II]

pues creo que si... un casco limpio hay muuucha diferencia. con más velocidad o ligereza, puedes subir un poco más no pierdes en cuanto aproas
una pregunta al viento real se le suma el aparente o es una chorrada.

[Vicalofaro]

El casco limpio da velocidad, pero poco ángulo. De hecho, el poco ángulo que da se debe a que como tú velocidad es mayor la influencia relativa del abatimiento se reduce, pero quitando ese efecto, no encontrarás mejores prestaciones.


Da más ángulo que el que tú crees a parte de un aumento considerable de velocidad.

[Vicalofaro]

una pregunta al viento real se le suma el aparente*



Depende del rumbo que lleves con respecto al viento.

[Bernardo II]

Acabo de verlo, velocidad viento verdadero mas velocidad del barco = viento aparente, Si es con rumbo a favor se restan

encontré en esta pagina una pijotada de animación ver como cambia el angulo del viento aparente conforme avanza y acelera el vehiculo. mover el cuadrado amarillo abajo en la animación
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=d44bb...lLW0xLTI&ntb=1

Ejque estudié el PER hace muuucho tiempo. Pero es verdad que en esto de la vela las nociones es dificil cojerlas de primera a veces, poco intuitivo los conceptos...

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Bernardo II

pues creo que si... un casco limpio hay muuucha diferencia. con más velocidad o ligereza, puedes subir un poco más no pierdes en cuanto aproas
una pregunta al viento real se le suma el aparente o es una chorrada.

El viento aparente es la suma vectorial de la velocidad del viento y de la velocidad del barco, cada una con su signo.

Saludos y buena digestión.

[Icarus]

A parte de lo que ya han comentado del estado de las velas y del mar, el trimado de las velas también influye notablemente.

Una vela demasiado embolsada o con demasiada driza para las condiciones reinantes te restará ángulo de ceñida, al igual que el resto de ajustes como el carro de génova y mayor mal ajustados, el back muy flojo etc.

Por otro lado es muy frecuente ver barcos navegando en ceñida con vientos medios que llevan el génova poco cazado de escota, con la baluma separada dos cuartas del extremo de las crucetas. En la mayoría de los barcos con génovas con solapamiento, navegando en vientos medios con la superficie vélica adecuada, un buen punto de partida es cazarlo hasta que la baluma empieza a tocar el extremo de las crucetas, entendiendo que el resto de ajustes están correctos.

Lógicamente el trimado es mas complejo que estos comentarios y cada situacion de viento y mar, cada barco e incluso según la finura del caña, se requieren unos ajustes específicos.

[Elnido12b]

Pues gracias a todos los cofrades por las aportaciones, por tanto a mi duda inicial la respuesta es que cuando refieren "barcos ceñidos a 35 grados..." lo es al viento real, si bien es el viento aparente el que cuenta para tú observar y en función de ello ajustar tu velero. Precisamente sobre las polares he encontrado este enlace que te crea la polar para tu barco, tienen más de 400 modelos registrados , por si os interesa

http://data.avalon-routing.com/vpp/index.php?lang=en

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[Costapinto]

Originalmente publicado por Xenofonte

El viento aparente es la suma vectorial de la velocidad del viento y de la velocidad del barco, cada una con su signo.

Saludos y buena digestión.

Correcto, excepto que la suma de vectores no tiene signo ya que los vectores ya tienen orientación y módulo. Sumas y lo que sale.

[Bernardo II]

Por lo que veo lo que importa es el trimado, velas planas. en crujía.
Veo que lo de llevar los genovas por fuera de los obenques es un contratiempo, no podrás trimar o se cazar el genova como es debido. es lo que he observado al menos en mi barco. y sobre todo si tienes el obenque alto, al costado mismamente

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Costapinto

Correcto, excepto que la suma de vectores no tiene signo ya que los vectores ya tienen orientación y módulo. Sumas y lo que sale.

Tienes toda la razón; solo quería enfatizar que el resultado escalar viene siendo una suma ciñendo, y una resta con el portante