Vela solicito consejo para vela ligera

[aquademare]

Estimados cofrades: antes de nada ,felices fiestas y bodegas llenas de ron.
He comprado un pequeño velero.(si, confieso,vengo del mundo del motor y el ruido) y tengo unas cuantas dudas que los presentes tendran a bien aclararmelas.Dire que vi la luz un dia que la embarcacion que tengo fue remolcada por una averia.Me di cuenta que no habia experimentado nada igual hasta entonces.Sentado en popa,sin ningun ruido a mi alrededor y con unas sensaciones de estar mas compenetrado en el mundo marino(agua,sal,viento,sol,cielo....) Me pregunte si esa era la sensacion de los navegantes del trapo y sin esperar la respuesta me converti en otro converso..Despues de esta chapa,aqui vienen mis dudas:
mi velero es un Lanaverre Dolmen 3,90m. 1,70 manga.Carece de caja de orza y tiene una quilla corrida de 10 cm a proa hasta los 25cm a popa.Tengo dudas de sin orza ceñira bien,tambien he oido que esta lastrado(sin confirmar).Me gustaria tener mas informacion sobre esta embarcacion,ya que no veo nada por internet.Los Lanaverre eran famosos por sus 420,pero de este modelo nada de nada por la web.La ultima:seria costoso elaborar una caja de orza(estanquedad,poliester,etc....
Saludos

[J.R.]

Tiene pinta de ser un velero para pasear tranquilo. En general, los barcos con quilla corrida son menos ceñidores que los que tienen una orza larga y profunda. Pero en cambio, te ahorras problemas con la orza y su caja...

¡Disfrútalo!

[saladino]

Bienvenido al mundo de la vela !!
Si tu barco fue diseñado para andar a vela seguro que se comporta bien , aunque ciña un poco peor,, (otra cosa son los que le ponen vela a un barco pensado para motor). Yo navego en barcos tradicionales de quilla corrida y ciñen muy bien ,... La caja de la orza da muchos problemas en los barcos que la llevan de serie: imagínate como será en uno con caja postiza !..
Aprovecha las posibilidades antes de "meterse en obras" : --Reduciendo trapo (rizos en mayor y enrollando foque), --Lastrando el barco , --Probando con diferente número de tripulantes..
Ventajas de la orza corrida: mayor espacio en la bañera, navegar cerca de rocas, estabilidad en través y rumbos portantes,,,
Probables desventajas: bastante escora y que tire bastante la caña en ceñida ..
Disfruta mucho del barco

[aquademare]

Gracias (J.R - SALADINO) por los consejos.Me han dado la confianza que necesitaba.Espero impaciente mas sabiduria de mis estimados cofrades.

[aquademare]

Veo que no debe haber este tipo de barcos en este pais.Lastima.Pero mientras tengamos esto.

[Capitan Resaca]

Hola:
No conozco tu barco y no distingo bien su quilla, pero en vela ligera si no tienes orza vas a derivar como un campeón y de ceñir nada de nada.
Ahora cada embarcación tiene sus trucos soy de la opinión del cofrade, prueba antes y mira como se comporta con el compas mira que ángulo de ceñida tienes y a partir de ahí decides.
Hacer una caja de orza no es muy difícil pero he estado temporadas arreglando los veleros de una escuela de vela y te aseguro que las cajas de orza dan bastante la lata, date cuenta que es la propia caja de orza el banco la orza, unir la caja al casco, el sistema de giro de la orza y retenida, la protección del casco, etc es un currele.

Creo que deberías comprobar el ángulo de ceñida y a partir de ahí decidir.

Buena mar.

[aquademare]

Hola aqui estoy otra vez.No entiendo como un constructor y diseñador de prestigio como lanaverre diseñador de los 420.hiciera un velero sin orza,con quilla corrida sin grandes dimensiones y 2 muescas en popa aleta de 60cm x 7 cm.quiza en eso radica el diseño
Tendre que probar la deriva,antes de meterme en lios de cajas de orzas y demas.
Me gustaria me aconsejaseis,si tuviera que hacerla,que caja de orza haria.
abatible ó vertical.


Adjuntos 40080

Adjuntos 40081

Adjuntos 40082

[Questionsailing]

ceñira poco, y sobre todo con escora el abatimiento aumentatá mucho
pero yo me dejaba de obras
tiene un soporte para un fueraborda en popa, con por ejemplo un 5hp 2t seguro que ciñe de maravilla
aparte con esas velas tan viejas, ni con la orza de un copa america va a ceñir...

[biker62]

Buenas.

Me gusta tu barco, sencillo, pequeño, fácil de mantener.

Los ingleses dicen que "gentlemen never sail to weather". No hay que ser tan radical, pero si no ciñes tanto como un 420, haces más bordos y arreglado.

Navego habitualmente con barquitos sin orza, y también ciñen. Una solución aplicada a menudo en embarcaciones tradicionales es usar una pala de timón muy profunda y ancha (ancho=calado casco; profundidad = 2 x calado del casco). Esto retrasa el centro de resistencia lateral, pero siempre se puede intentar compensarlo con el trimado y el reparto de pesos a bordo.

Yo probaría por este camno antes de meterme en obras mayores de incierto resultado.

Saludos, y a disfrutar de tu pequeñín.

[El Grumete .]

Un velero para disfrutar , felicidades

[aquademare]

Originalmente publicado por Questionsailing

ceñira poco, y sobre todo con escora el abatimiento aumentatá mucho
pero yo me dejaba de obras
tiene un soporte para un fueraborda en popa, con por ejemplo un 5hp 2t seguro que ciñe de maravilla
aparte con esas velas tan viejas, ni con la orza de un copa america va a ceñir...

je,je, velas viejas!.tu lo has dicho.40 años de nada.

[Krba]

Originalmente publicado por biker62

Buenas.

Navego habitualmente con barquitos sin orza, y también ciñen. Una solución aplicada a menudo en embarcaciones tradicionales es usar una pala de timón muy profunda y ancha (ancho=calado casco; profundidad = 2 x calado del casco). Esto retrasa el centro de resistencia lateral, pero siempre se puede intentar compensarlo con el trimado y el reparto de pesos a bordo.

Yo probaría por este camno antes de meterme en obras mayores de incierto resultado.

Saludos, y a disfrutar de tu pequeñín.

Estoy de acuerdo totalmente.
Seguro que con una buena pala, la embarcacion es otra. En principio le daria un poco mas de longitud que lo que te dice el cofrade Biker62, no porque este mal , si no porque asi la pruebas y siempre tienes tiempo a recortar. Tampoco te digo 1 metro más, prueba con 20 o 25 cm mas de la formula teorica. Lo que deberias de comprobar y reforzar son los herrajes, ya que no estan diseñados para aumentar ese par de fuerzas. Y si puedes, hazlo mas o menos como en la foto. Creo que es un diseño bonito y funcional.

Un saludo. Jose Mª

[caribdis]

Originalmente publicado por saladino

Probables desventajas: bastante escora y que tire bastante la caña en ceñida ..

No estoy de acuerdo, si tienes menor superficie antideriva, derivas más pero escoras menos, la orza hace ceñir pero también te estas "tropezando" con ella. De hecho para hacer más manejable un 470 con viento fuerte o con un solo tripulante, le levantas la orza.

Y que tire la caña va a depender más del equilibrio de centro vélico y de centro de deriva o del posible "abananamiento" de la flotación con escora que de que tenga quilla corrida o orza. Buenas navegaciones.

[saladino]

Originalmente publicado por caribdis

No estoy de acuerdo, si tienes menor superficie antideriva, derivas más pero escoras menos, la orza hace ceñir pero también te estas "tropezando" con ella. De hecho para hacer más manejable un 470 con viento fuerte o con un solo tripulante, le levantas la orza.

Y que tire la caña va a depender más del equilibrio de centro vélico y de centro de deriva o del posible "abananamiento" de la flotación con escora que de que tenga quilla corrida o orza. Buenas navegaciones.

...Por eso he dicho PROBABLES DESVENTAJAS, que no seguras... No se puede comparar un barco diseñado para orza y con otro pensado para quilla corrida...

...Por lo que parece, Aquademare ha probado la ceñida y no le convence ...Me gusta la idea de Krba de aumentar la pala del timón,, barato y sin obras.... Yo prefiero la orza giratoria a la vertical porque es más fácil de desenganchar de cabos u obstáculos y la puedes llevar baja sin morder y si tropiezas en algo se sube sola..(Si la pones vertical: comprobar la altura para que no peque en la contra y botabara)
--Probables ventajas de la orza: disminuir el ángulo de ceñida y de escora
--Probables desventajas: reducir la velocidad,, aumento del abatimiento.. navegación más "aburrida" y "pesada" ...
---sigo pensando que no merece la pena ... pero ya nos contarás...
Rondita para todos

[aquademare]

Originalmente publicado por saladino

...Por eso he dicho PROBABLES DESVENTAJAS, que no seguras... No se puede comparar un barco diseñado para orza y con otro pensado para quilla corrida...

...Por lo que parece, Aquademare ha probado la ceñida y no le convence ...Me gusta la idea de Krba de aumentar la pala del timón,, barato y sin obras.... Yo prefiero la orza giratoria a la vertical porque es más fácil de desenganchar de cabos u obstáculos y la puedes llevar baja sin morder y si tropiezas en algo se sube sola..(Si la pones vertical: comprobar la altura para que no peque en la contra y botabara)
--Probables ventajas de la orza: disminuir el ángulo de ceñida y de escora
--Probables desventajas: reducir la velocidad,, aumento del abatimiento.. navegación más "aburrida" y "pesada" ...
---sigo pensando que no merece la pena ... pero ya nos contarás...
Rondita para todos

GRACIAS A TODOS.La verdad es que el timon que aparece en la respuesta de KRBA es casi identica a la que lleva el velero.(solo que no es abatible)

[llenyalfoc]

Bienvenido a la vela!!

Una señorita francesa realizaba largas travesías en una pequeña embarcación artesanal a vela.
Lo leí en La taberna: De Marsella a Miami en el pequeño Tara tari. (o parecido).
El caso es que me llamó la atención la solución adoptada para la orza, realmente eran dos a las bandas y según me pareció abatibles a lo largo de los costados, podía navegar con ellas plegadas (en portantes p. ej.) sin que le restase espacio a bordo.
Creo que algo así incorporan algunos catas sin la ventaja de ser abatibles, al menos los que yo recuerdo se metían como un sable o la orza de un Snipe.
En todo caso entiendo que sería una solución a adoptar si te disgustase la navegación con la equipación actual, y desde luego menos traumática y más reversible que añadirle una caja de orza.

De todas todas que lo disfrutes.
Bon Vent!!!!

[llenyalfoc]

Hola de nuevo.

El hilo donde vi las fotos realmente es Curioso velero atracado en Alicante.
Repasando las fotos ya no me parecen abatibles las orzas, pero creo que eso no sería un gran problema.
Creo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=83515 que aquí había más información.
Y este:http://www.voilesetvoiliers.com/gran...eliaPreview=1/

otra ronda tabernero, que a estas horas la parroquia que quedamos somos los de más sed.

[J.R.]

Originalmente publicado por llenyalfoc

Bienvenido a la vela!!

Una señorita francesa realizaba largas travesías en una pequeña embarcación artesanal a vela.
Lo leí en La taberna: De Marsella a Miami en el pequeño Tara tari. (o parecido).
El caso es que me llamó la atención la solución adoptada para la orza, realmente eran dos a las bandas y según me pareció abatibles a lo largo de los costados, podía navegar con ellas plegadas (en portantes p. ej.) sin que le restase espacio a bordo.
Creo que algo así incorporan algunos catas sin la ventaja de ser abatibles, al menos los que yo recuerdo se metían como un sable o la orza de un Snipe.
En todo caso entiendo que sería una solución a adoptar si te disgustase la navegación con la equipación actual, y desde luego menos traumática y más reversible que añadirle una caja de orza.

De todas todas que lo disfrutes.
Bon Vent!!!!

Dos orzas exteriores en las bandas es lo que lleva mi neumática a vela...

[llenyalfoc]

J.R. : ¡¡Eres un campeón!!

No sólo te confiesas armador de un innombrable si no que te atreves a "trapear" una neumática y pregonarlo.
Los símbolos (¡!) son de admiración, sincera. Lo tuyo es afición y lo mejor: ausencia de complejos.
Recuerdo que, hace años, vaciando un almacén apareció una curiosa embarcación desmontable con aspecto final de Kayak canadiense con una pequeña vela y que incorporaba dos orzas laterales abatibles muy sencillas. Ya entonces me gustó la solución.
Pídete lo que quieras, esta es de mi cuenta. Bon Vent!!

[J.R.]

Llenayaal foc, lo confieso, la empresa que hace la neumática (Sevylor) también comercializaba un kit de vela para ella (por desgracia, hace años que dejaron de fabricarlo). Adjunto foto:



Se ve claramente una de las orzas laterales, sujeta en posición completamente levantada.

Por cierto, te adjunto una conversación dedicada en exclusiva a este tipo de "engendros"... comprobarás que en esta taberna puede faltar dinero, pero no ingenio...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=66762