Tensores de backstay

Mirlotu · #1 23-01-2013, 23:12

Buenas a todos.Tengo un barco de 30 pies con aparejo a tope de palo que adquirí hace poco mas de medio año. El barco -Scampi 30- tiene en la actualidad una pata de gallo con un aparejillo de 6/1 para dar tension al back ,y por ende al stay de proa:

estoy bastante satisfecho con él: entiendo que no proporciona demasiada tensión, pero por contra y a su favor, es muy rápida su maniobra. Lo malo es que me come bastante espacio en la popa del barco, en la barandilla, donde puedo poner el culo a duras penas y siempre me imag¡no lo cómodo que sería tener un único cable arraigado en el medio del espejo, y no dos cerrándome la bañera por atrás. Y aqui vienen las preguntas

-que tal van los tensores de back de volante,como el de wichard,son acaso muy lentos de maniobrar?

-Es mejor el tensor de volante o el de asa?

-son validos estos dos modelos, o tiene que ser uno que lleve trinquete ?(y que cuesta el doble...)

-no encuentro info en la red sobre los tensores a base de cascadas de poleas, que tal van estos?

-lo de ponerle un arraigo para el tensor en el espejo,no ha de ser tecnicamente muy dificil,no?

-¿creeis que me equivoco y que deberia de dejar el tensor que tengo actualmente con la pata de gallo?

Cualquier cosa que podais aportar me será de gran ayuda. Muchas gracias

PD: cuándo llegará el verano?!!

vagamundus · #2 24-01-2013, 06:45

Un barco aparejado a tope de palo no necesita tanto trimado de back como uno fraccionado. Yo creo que puedes y debes prescindir de la pata de gallo incluso por motivos de seguridad en la sujeción del palo (me imagino que llevará crucetas rectas). Los sistemas que comentas de rueda o asas son los adecuados para ese tipo de back.

Rociones de agua de la ria de Arousa.

ontzi · #3 24-01-2013, 07:46

Yo disiento con vagamundus en absoluto.
Los sistemas que dices son absolutamente lentos e incómodos. Que yo sepa, ningún barco nuevo los lleva; mira lo que llevan los Beneteau, Jeanneau, Bavarias, etc., de 30 pies y cruceros.

Y no entiendo el comentario sobre seguridad.

otoio · #4 24-01-2013, 08:01

Cita:

Originalmente publicado por ontzi

Y no entiendo el comentario sobre seguridad.

De lo otro, no sé como para hablar.
Pero la seguridad parece obvia.
Si tienes crucetas rectas, y no hay burdas, es el backstay el único que sujeta el palo para atrás y evita que caiga adelante.

Si tienes un aparejo en pata de gallo, con un cabo supongo, parece más probable que rompa o se afloje por error que un buen cable hasta la popa con un tensor "fijo".

Edu · #5 24-01-2013, 08:04

Cualquier tensor de back de tornillo (de volante, de asa, de manivela o de lo que sea) es mucho mas lento que de poleas. Puedes tener que darle 15, 20 o 30 vueltas al tornillo tranquilamente, aunque dependerá de cada barco.
Dependiendo de si lo trimas frecuentemente o no, será importante o no...

Aunque no es tan eficiente como la pata de gallo, una cascada de poleas tampoco va mal. El arraigo aguantará toda la tensión del back, que en popa con spi por ejemplo puede ser mucha, así que hay que asegurarse que se hace firme en un punto sólido y debidamente reforzado.

En cuanto a seguridad, tampoco yo le veo problema a las poleas. Cuando van en cascada, se suelen poner de manera que aunque sueltes todo, la última polea haga de tope y el back no quede flojo totalmente. Otros ponen un cabo de dynema o similar entre el final del back y el arraigo, que permite el trimado, pero no permitemite soltar mas allá de un límite y aguanta el back en caso improbable de que las poleas o su cabo fallasen.

Edu

Juanitu · #6 24-01-2013, 08:15

Hola Mirlotu:
Me considero ignorante absoluto de jarcia, pero tengo una experiencia reciente que contar.

Como perdí el palo navegando, entre otras reparaciones me tocó cambiar la pletina central del backestay, que está anclada al espejo de popa, casi en el agua. Mi barco es un Oceanis 311 y tiene esa pletina muy baja, de modo que nos las hemos visto negras para cambiarla. Es decir, que en función del acceso interior que tengas a ese lugar donde pretendas anclar una pletina para el backestay central, te será posible o no.

Yo consideré en su día poner una pata de gallo. En mi caso era cuestión de comodidad, para que la entrada y salida al barco fuese más confortable, pero lo descarté por exceso de trabajo para pocas ventajas. Mi conclusión es que "te quedes como estás". En tu caso con pata de gallo. He visto aparejos con cascada de poleas y creo que funcionan bien y rápido.

Respecto a los tensores, he tenido un HARKEN de los que se aprietan con la palanca del winche. Una maravilla. Costó poco porque lo compré (a un cofrade de Barcelona) de segunda mano, y con el cambio de palo decidí que era demasiado grande para mi barco, así que lo vendí de nuevo (al cofrade Liman). Ahora considero también lo del tensor.

Sinceramente, creo que el tensor debe ser adecuado para el tipo de navegación. Si regateas y necesitas cambiar las tensiones del palo dos o tres veces en una regata, yo no dejaría la pata de gallo y las poleas. Si tuvieses backestay central, el de volante creo que es la mejor opción de comodidad y rapidez, pero en los barcos que lo he visto, se monta muy abajo, y dudo que eso sea cómodo en una regata con un poco de mar, agacharse en la juppette a tensar el volante.

Bueno, que sirva de algo.

J.R. · #7 24-01-2013, 09:31

Mi antiguo Hunter Europa tenía un tensor de tipo central, similar a los de los obenques. Cuando cambié la jarcia firme, lo sustituí por una pata de gallo y un aparejillo (aconsejado por el profesional que hizo el cambio), y, la verdad, en los 9 años siguientes (hasta que cambié de barco) nunca me dio ningún problema.

Mirlotu · #8 24-01-2013, 13:40

Muchas gracias compañeros por vuestras respuestas.

Ya veo que hay distintos puntos de vista sobre el asunto,pero mee habeis aportado nueva luz sobre el tema.

Desde el punto de vista de la seguridad puede que sí seria bueno quitar la pata de gallo, aunque solo fuera por el hecho de que mientras que el back tiene una seccion de 7 mm (?) el cable de la pata de gallo debe ser de unos 5 mm, notablemente inferior, si bien el sistema fue diseñado asi, y lo que es claro es que no se necesita en principio tanta seccion por ser dos ramales lo que aguantan, y no uno solo como el backstay hasta el punto donde enlaza con la pata.

Pues hasta que me he conectado y leido el post estaba muy caliente de poner un tensor de esos de volante, pero me desanima un poco lo de tener que darle 15 vueltas al volantito cada vez que cambie de rumbo,etc (aunque se que esto no es imprescindible)

Muchas gracias de nuevo,si a alguien se le ocurre alguna otra cosa le agradecere que la comente.

Una pregunta en concreto: los tensores de poleas en cascada tensan menos que la pata de gallo con aparejillo?

Nick · #9 24-01-2013, 13:58

Cita:

Originalmente publicado por Mirlotu

Muchas gracias compañeros por vuestras respuestas.

Ya veo que hay distintos puntos de vista sobre el asunto,pero mee habeis aportado nueva luz sobre el tema.

Desde el punto de vista de la seguridad puede que sí seria bueno quitar la pata de gallo, aunque solo fuera por el hecho de que mientras que el back tiene una seccion de 7 mm (?) el cable de la pata de gallo debe ser de unos 5 mm, notablemente inferior, si bien el sistema fue diseñado asi, y lo que es claro es que no se necesita en principio tanta seccion por ser dos ramales lo que aguantan, y no uno solo como el backstay hasta el punto donde enlaza con la pata.

Pues hasta que me he conectado y leido el post estaba muy caliente de poner un tensor de esos de volante, pero me desanima un poco lo de tener que darle 15 vueltas al volantito cada vez que cambie de rumbo,etc (aunque se que esto no es imprescindible)

Muchas gracias de nuevo,si a alguien se le ocurre alguna otra cosa le agradecere que la comente.

Una pregunta en concreto: los tensores de poleas en cascada tensan menos que la pata de gallo con aparejillo?

No, un 8:1 es igual para un sistema que para el otro. Tambien puedes combinar los dos y conseguir un sistema super potente. Mira como va en los fígaro

Y estos son unos brutos...

ontzi · #10 24-01-2013, 16:22

Puestos a cambiar, yo lo que cambiaría es el cable por dyneema.
- Desde luego, el que te hace la pata de gallo inferior.
- Y personalmente, no dudaría en cambiar también la parte alta.
Mi experiencia es que los cables dan muchos más problemas que el dyneema ... en el barco en que navego hemos quitado todos los cables (la trapa nos ha dado algún disgusto) y no ha habido ningún problema desde entonces. Sólo nos quedan los guardamancebos, pero en cuanto haya que cambiar alguno irán fuera también.
El único problema que tiene el dyneema es que hay que tener cuidado con las rozaduras (vamos, que no roce).

Mafin · #11 24-01-2013, 21:08

Lo más sencillo y barato sería usar el mismo aparejo que tienes pero sobre un solo anclaje en el centro del espejo de popa.
Piensa que si el aparejo tiene fuerza para tensar el backstay con un ángulo abierto, con un ángulo cerrado sobre un anclaje central, tendrá mucha más fuerza.
la transmisión de tensión al back depende del coseno del ángulo entre los dos cables del aparejo, y cuanto menor sea, mayor es la tensión en el back con relación a la fuerza que tu aplicas en el aparejo.
Un saludo