Vela Osmosis? Como lo veis

[Capitansparrow]

Estimados todos,
Un ronda y una preguntita. Como veis el casco de mi velero? Principio de Osmosis? Osmosis? or un algo menor? Urgente? puede esperar?


https://photos.app.goo.gl/qtoySkvCHrT5MhfC9

[Bernardo II]

si tuvieramos telepatía o bola de cristal ?

[Capitansparrow]

Cierto Tengo que ver como subo las fotos y un video de 12 segundos

[Capitansparrow]

A ver ahora

https://photos.app.goo.gl/qtoySkvCHrT5MhfC9

[Bernardo II]

Perfecto.
Osmosis, no parece que fuera muy virulenta, no ha hecho mucho estrago, aunque se extiende bastante por todo el casco.
A ver que dice la gente, yo poca experiencia con la osmosis.
En un principio tiene que dejar que seque. que ya es tiempo.

[Beltham]

Creo que debes lijar todo bien primero para poder tener una idea más concreta, pero tengo en mente un compañero de pantalán que tuvo algo similar, y con un tratamiento que básicamente fue abrir con una especia de taladro, todas y cada de las ampollas, dejarlas secar varios días y rellenarlas de resina epoxy y no ha vuelto a tener problemas, de eso hará 2 ó 3 años. Ójalá sea tu caso porque el tratamiento le salió muy económico.

Mucha suerte

[danmar]

Hola yo tuve un problema parecido de Osmosis, a mi entender tienes dos opciones, aplicar el tratamiento este año o esperar al año próximo si la economía no acompaña.

Respecto al tratamiento, pues si es osmosis tienes que hacerlo bien, nada de chapuzas, lo pelas lo dejas secar etc etc... vamos de 3 a 6 meses en el varadero según mi experiencia y luego las capas normales y a disfrutar...

No es nada grave y se arregla sin problema, vamos que tienes barco para rato.

Un saludo

[berpul]

Para mi , si es osmosis es muy pequeña...Pelar el casco es una pasta y realmente con pequeñas actuaciones cada vez que hagas la varada puede aguantar...Que coste que yo compre un velero con osmosis y pele el casco...-aunque fue pagado por el vendedor, pues del precio de venta se le desconto la estimacion de la reparacion. Hoy, y con la experiencia de estos años jamas lo haria.- Aun no se ha hundido ningun barco por osmosis...me deje llevar por el consejo/presion/susto de algun "experto" interesado...fue por el año 2016...se pelaron no pocos barcos por el miedo...un gasto excesivo ...
Yo le meteria el taladro con una fresa conica de abocardar en cada protuberancia , enmasillaria con epoxi de 2 componentes y patente...y el año que viene ya veremos.ç

en fin, es lo que yo opino...

[Egis]

Por lo que se ve en las fotos el daño por ósmosis es leve pero es generalizado.

En principio NO es tannnn grave. Es cuestión de sanearlo y listo.

Para ello deberías "pinchar" todas las ampollas, dejar secar y luego descascarar las partes que están dañadas quitando toda la resina mal adherida o con daños por ósmosis.

Limpia y lija la zona y cuando tengas todo al aire fíjate muy bien -en detalle- si el daño ha llegado a la fibra (me parece que no, pero... siempre una inspección a ojo viene bien)

Cuando termines procede a aplicar resina epoxi en las zonas dañadas, lija para que te quede parejito y tendrás el casco listo para darle la terminación que mas te guste.

Quizás una mano de resina poliéster vendría bien o mejor una mano de resina epoxi que es más cara pero mejor. Luego pintas y listo.

Ese casco se salva con "relativamente" poco dinero. Además es digno de un buen manteniemiento porque los Moodys son barcos de tradición marinera indiscutible que fueron y son muy bien construidos.

Si te lanzas a hacerlo, hazlo ahora que todavía no llegó el invierno duro cuando es inconveniente aplicar epoxi, poliéster y pintar porque el fraguado es lento con temperaturas bajas (menores a 18 grados)

[ONILUM]

Hola! Te cuento cómo lo hice yo, era bastante menos extenso lo cual no me llevo mucho trabajo.
Pelé todas las burbujas, hasta llegar al tejido sano, enjuague con agua dulce durante una semana 1 o 2 veces al día, deje secar durante unas 2 semanas (primavera y en Mallorca) para después laminar las zonas más afectadas con resina epoxi y tejido.
Las zonas menos afectadas directamente rellené con masilla epoxi. Lijado hasta quedar todo uniforme intentando no dañar el gelcoat en buen estado.

Después 4 capas de imprimación epoxi y 2 manos de antifuling.

Seguramente no sea la mejor manera pero después de indagar mucho y usar el sentido común me decidí por hacerlo asi.

Me aconsejaron que utilizase productos epoxi, tanto masilla como resina, nada de poliéster bajo flotación.

En mi caso también un Moody, el 376.

A ver si este enlace te lleva al hilo donde pedí información en su momento.

https://r.tapatalk.com/shareLink/top...ink_source=app


Proceso saneado obra viva


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[Manila1886]

Un acné sin mayor problema. Cepillar los granos, sanear y dejar secar. Luego a enmasillar, si no son muy grandes no le pondría fibra, luego imprimaciones, pintar y tal y tal. El pan nuestro de cada día. Yo no pelaría la obra vida entera ni de coña.

[mazatlan]

Curioso que nadie haya aconsejado una medición de la humedad en el interior del casco como causa desencadenante del problema.
Las burbujas traen causa de la pérdida de impermeabilidad del gel coat al paso de los años.
El resultado de la prueba de humedad en el interior del casco es el que diagnostica si la patología afecta solo a la zona con burbujas o a todo el casco, independientemente que se detecten o no burbujas.
La reacción química que causa la indicada humedad absorbida por capilaridad por los filamentos de la fibra de vidrio en contacto con la resina es un fenómeno que puede seguir produciéndose si queda humedad cautiva en el casco.
Prueba de ello es que cuando un experto efectúa una reparación ortodoxa como aplicador homologado de Jotún, Internacional, Hempel, o cualquier otro proveeor de las resinas epoxi y con expedición de garantía sellada, se somete a los controles de humedad del casco que cuida de llevar a cabo el proveedor de la resina, y hasta que el casco no está en condiciones óptimas de secado en su interior no suministran las resinas, precisamente para cerciorarse de que no queda humedad encapsulada y de que la reparació resultará satisfactoria.
A partir de ahí vienen las varias capas que dan en ciertas condiciones de temperatura, con distintos aplicadores y respetando los tempos recomendados entre cada capa.
Entre dejar las burbujas como están hasta que se decida efectuar una reparación total y ortodoxa, es decir eliminando el gel coat, dejando que el interior del casco haya eliminado la humedad y volver a sellar; o encapsular la humedad en el interior a base de sellar las ampollas a los pocos días de sanearlas, no tengo claro cual sea la decisión peor.
Cuesta imaginar que un gel coat aplicado en un mismo momento y sin solución de continuidad pierda impermeabilidad solo donde se advierten unas primeras burbujas, y no parece disparatado concluir que la pérdida de impermeabilidad del mismo es general, con independencia de que la ósmosis haya solo empezado.
Las soluciones sugeridas me parecen poco fiables, y tampoco definitivas,y que a los expertos en el proceso se les tilde siempre de aprovechados y sin escrúpulos tampoco lo considero aceptable. Hacen su trabajo y ello cuesta un dinero como cualquier reparación.
Por citar un símil, es habitual que las telas asfáticas impermeabilizantes de las azoteas se garanticen unos quince años y las hagamos hasta que aparecen las primeras goteras.
Cuando ello ocurre podemos sacar varias conclusiones, o la de que tal recubrimiento ya ha dado de sí lo que se esperaba del mismo y habrá que ir pensando en una sustitución; o que está mayormente bien y solo ha perdido eficacia en los puntos por donde se cuela el agua, cosa que con un parche se soluciona, no vaya a ser que el albañil capacitado para sustituir tal elemento sea un interesado que por realizar su trabajo y cobrar lo que vale sea un aprovechado.
Puedo estar equivocado ya que no soy experto, pero todo induce a pensar que cuando en un casco aparecen burbujas repartidas por gran parte del mismo, es señal de que el gel coat ya ha dado de sí lo que se esperaba del mismo, y habrá que ir pensando en una reparación bien hecha y no con parches de aficionado y manteniendo la humedad en el interior para que el proceso deteriorativo siga evolucionando. Que antes de lanzarse a ello uno quiera seguir observando la evolución, me parece lógico, salvo que la prueba de humedad arroje mediciones alarmantes y sanear sea lo más aconsejable.
Finalmente, afirmar que ningún barco se ha hundido por ósmosis suena bien pero tampoco responde a una constatación. Personalmente he tenido ocasión de ver dos cascos que a la mínima presión sobre el casco se deshacían cayendo la fibra como serrín. No sé si se hundieron o los sacaron a tiempo, pero lo que está claro es que no estaban en situación de flotar.
En otra ocasión un velero que soportaba una fuerte ventada en seco se vió atravesado por el puntal i pletina sobre la que apoyaba el casco volcando y cayendo al suelo. La obra viva estaba repleta de ampollas, lucía un boquete considerable en el vientre, y el casco había perdido por completo su resistencia inicial.
Pocos día antes que ocurriera el incidente que supuso siniestro total estaba a flote...Es lo que a la larga puede ocurrir si damos la espalda al problema.
Suerte en la decisión,

[true]

Buena exposición.
A veces se leen cosas......
Será con buena intención, pero causan sorpresa.
Ya se sabe, el tan debatido tema de la hidrólisis, con aventureros, expertos, y que tiene y genera opiniones dispares y contrapuestas.
Profesionales y aprovechados que no tienen conocimiento.
Que decidas lo mejor y la reparación sea profesional.

Suerte.

Un saludo

[nostromo68]

Desde luego las burbujitas pueden ser solo la punta del iceberg, yo sin duda contrataría los servicios de un especialista, aunque solo fuera para la evaluación de los daños, luego está en tu mano el decidir cuando repararlo, no creo que tenga que ser algo urgente de un día para otro, pero si tenerlo en la agenda como problema a solucionar.
Mazatlan, es la primera vez que oigo hablar de esa obsolescencia programada del gelcoat, mi barco tiene 46 años, lo he comprado este año y lo he tenido 3 meses en seco, aproveché para lijar patentes hasta el gelcoat y no se apreciaba ningún signo de deterioro ni ósmosis, ya se que la fibra puede estar empapada y no salir al exterior, pero en mi caso estaba perfecto salvo algún pequeño desconchón de haber quitado alguna lapa "soldada", masilla epoxi, dos capas de imprimación epoxi para protegerlo unos cuantos años mas y otras dos de patente.
Hay barcos que han sido atravesados por puntales y no tenían osmosis, simplemente es que están diseñados para soportar una presión difuminada, no concreta en un punto, no hay mas que ver el caso del compañero que plantea el post, ese barco tiene ósmosis y está en una cama apoyado en cuatro apoyos. El otro día vi un Halberg Rassy que le pasó lo mismo que comentas y no era por tener el casco en mal estado, simplemente cayó sobre un punto y el casco no resistió. Obviamente la ósmosis debilita la resistencia estructural y a los impactos, pero creo que antes de deslaminarse tendrías filtraciones masivas de agua o alguna señal que prediga el desastre.
Ánimo que tiene solución.

[jonam52]

Pues yo voy a discrepar de los cofrades, pero solo un poco para que no se enfaden...

Yo veo ahi varias capas, un antifouling rojo que has quitado, otra blanca, otra azul por debajo en algunas zonas y en las burbujas que has quitado veo otra capa blanca... no sabemos si es ya el gelcoat o es una imprimación.

El hecho de que tengas burbujas en las capas de pintura no es osmosis, es un problema de pintura, o bien que no eran compatibles, o no se ha dejado secar bien una antes de darle la otra encima o una era con teflon y la otra sin, etc...

Para hablar de osmosis deberías llegar hasta el gelcoat y ver si está afectado o no y con esas fotos no se ve el gelcoat y su estado.
Yo tenía en el mio esas burbujas y eran por distintas capas de pintura pero el gelcoat estaba perfecto asi que lijar y pintar y no han vuelto a salir.

Con esas fotos que nos mandas no creo que nadie te pueda decir con seguridad si tienes osmosis o no.

Es mi opinion. Una ronda para todos

[ZARKA]

Mi opinión es ir paso a paso.

Escoge una zona con varias burbujas (en 50x50 cm tendrás una buena colección). Con una lijadora, elimina todas las capas de pintura de la zona hasta llegar al gel-coat, sin dañarlo. Y allí verás claro el problema que tienes: pueden ser burbujas entre capas de pintura o pueden estar bajo el gel-coat. Si están bajo el gel-coat, pueden ser superficiales o muy profundas.

Una vez aclarado el alcance del problema podrás tomar una decisión.

[Flying Dutchman]

¿Puedes reventar las burbujas con el dedo?
Revienta alguna a ver que hay debajo.
He conocido gente que se ha querido meter de entrada a pelar el casco y eran burbujas entre capas de pintura mal adheridas.
A mi me ha pasado con alguna burbuja y debajo haber otra capa de patente.

[pepebas]

Originalmente publicado por Flying Dutchman

¿Puedes reventar las burbujas con el dedo?
Revienta alguna a ver que hay debajo. y observa si sale un líquido como de color amarronado y con olor a vinagre. Si es así, probablemente sea ósmosis.
He conocido gente que se ha querido meter de entrada a pelar el casco y eran burbujas entre capas de pintura mal adheridas.
A mi me ha pasado con alguna burbuja y debajo haber otra capa de patente.

Un saludo

[ZARKA]

Cuando compré mi actual barco lo saqué del agua para inspeccionarlo y tenía burbujas, pero mirando con detalle vi que eran entre capas de patente mal adheridas. El líquido que tenían dentro era ácido.

Al cabo de 5 años lijé toda la patente y la imprimación hasta llegar a gel-coat y me encontré con un casco sano.

Tómatelo con calma y ve pasito a pasito.

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por ZARKA

Cuando compré mi actual barco lo saqué del agua para inspeccionarlo y tenía burbujas, pero mirando con detalle vi que eran entre capas de patente mal adheridas. El líquido que tenían dentro era ácido.

Al cabo de 5 años lijé toda la patente y la imprimación hasta llegar a gel-coat y me encontré con un casco sano.

Tómatelo con calma y ve pasito a pasito.

A esto me refiero con ver que hay debajo, si hay mas pintura puede que no sea nada.
El agüilla que se queda entre esas capas tambien huele acido, la pintura tiene disolventes y componentes quimicos que reaccionan asi.
Puede que no haya llegado hasta la fibra.

[Capitansparrow]

Dios os escuche porque no está la economía para una Osmosis.

[Beltham]

Se agradecería unas fotos cuando lijes todo a ver que se ve, saludos

[mazatlan]

Unas aclaraciones. No veo posible diagnosticar la presencia de ósmosis sobre una fotografía, salvo que sea muy evidente.
Dicen quienes entienden del tema que las burbujas causadas por esa patología cuando las revientas huelen a vinagre. Ahí va una pista.
Un profesional apto para hacer el diagnóstico no tiene porque mentirte.
Tengo la experiencia de que ante la aparición de ósmosis en mi barco con más de veinte años de antigüedad el profesional me indicó que era muy poca cosa, que había que seguir controlando, que no era partidario de sanear burbujas sin antes dejar secar, ya que nada ganaba con ello.
Los controles duraron cinco años sin la menor evolución, hasta que de un año para otro el casco salió mayormente afectado. Entonces fue cuando aconsejó reparar, atendiendo a que llevaba casi treinta años en el agua y si dejaba que se atrapara, antigüedad, deterioro, y tamaño iba a resultar una pésima combinación caso que decidiera venderlo, y su devaluación sería mucho más alta que el coste de repararlo.
También es cierto que hay barcos con cincuenta y más años que no tienen el menor síntoma y posiblemente acaben sus días sin una sola burbuja.
La pérdida de estanqueidad no solo depende de la calidad del gel coat sino de la temperatura ambiente y grado de humedad en el momento de su aplicación, lo que verificado motivó que varios astilleros lo aplicaran a temperatura y grado de humedad regulado en naves climatizadas.
En el caso que aquí se trata, yo consultaría al experto, y quizás incluso antes de hacerlo quitaría todas las capas de patente viejas para evitar confusiones, o cuando menos exageraciones, es decir, porque con muchos defectos aparentes siempre ves más fácil exagerar que si lo que compruebas es lo que realmente corresponde al casco y no así a la pintura.
Volver a dejar liso el casco nunca es mala solución.
Saludos

[nostromo68]

Sabios consejos todos los que te han dado.
Di por sentado que era ósmosis porque en las fotos se ven zonas lijadas hasta lo que parece ser el gelcoat y este tenía burbuja. Ojalá solo sea cuestión de lijar.
De todas formas, lijar vas a tener que lijar con ganas, al menos hasta tener el gelcoat al aire, recuerda que la mayoría de las patentes se lijan en húmedo muchísimo mejor, te lo digo por experiencia, me harté de tragar polvo hasta que leí las instrucciones de la patente
Si finalmente no lo es o es muy superficial, lijar hasta la fibra sana, dejar secar, masilla epoxi, varias capas de imprimación epoxi y patente al gusto.
Espero que se solucione de la mejor manera posible.

[Bernardo II]

No se usan antidecapantes ?