La Taberna del Puerto Cenáutica
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Antiguo 17-02-2021, 08:54
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Predeterminado tasas a la navegación de recreo

estamos a primero de año y como es natural los club náuticos comienzan a cobrarnos las cuotas de atraque y demás gastos. En otros hilos he visto que en distintas provincias dan diferente nombre a dichas tasas, que en definitiva son las mismas T0 y T5 ,ayudas a la navegación y capa de agua. A lo que vamos. estas tasas se estan cobrando incluyéndolas en las facturas y aplicándoles el IVA correspondiente. Los cofrades se preguntan que si con IVA que sin IVA. Paso a continuacion a aclarar dicho tema. Las tasas NUNCA llevaran IVA. se consideran SUPLIDOS y se deben incluir en la factura como tal, sin aplicarles el IVA. Otra cosa que el club nautica te lo acepte asi, piensa que ellos en su gran a fan de darte un buen servicio han visto un filon de oportunidad para sacarte unos dinerillos que a ellos les viene de perlas y por lo tanto haciendose el que no esta claro, te la coloco. Ellos tienen dos opciones desligarse ante capitania de presentar las tasas por ti o liquidarlas ellos por estimacion directa. Si las presentan ellos capitania sobre lo que tu pagas a ellos les hacen un 20% de descuento pero a parte ganan que si te aplican el IVA , y como a ellos no se lo cobran ganan dos veces. Ellos pueden desligarse de esta obligacion y pasarle los listados a campitania con lo cual seria este organismo el que te cobrara las tasas y sin IVA, pero claro a ellos no les interesa esta opcion porque dejan de ingresar una gran parte de dinero, imagina los barcos que pagan y cuando ellos liquidan con olvidar incluir unos cuantos en sus listas (ya que capitania le es imposible controlar a cada uno) pues entre pitos y flautas puede suponer unos cuantos cientos de miles. La unica posibilidad que tenemos en esta cuestion es ponernos en contacto con nuestro club y obligarles a hacer la factura como corresponde y mientras tanto no pagar sabiendo que si te llevan a juicio lo tienes ganado.

Editado por pich692 en 17-02-2021 a las 09:05.
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J.R. (17-02-2021), salton (20-02-2021)
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Antiguo 17-02-2021, 12:44
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Hola Pich y demás cofrades una ronda para todos.
Muchas veces , tenemos razón en muchas cosas y pensamos que nos la van a reconocer , pero la realidad acostumbra a ser otra y nos acordamos de la maldición gitana " Ten pleitos y gánalos " .
Te diré por experiencia propia lo que te va a pasar si no pagas las tasas , nadie te pondrá un juicio , cuando hagas la próxima declaración de la renta y te salga a devolver , pasarán los días veras como a los demás ya se la habrán ingresado y a ti no . Iras a hacienda y te dirán que allí consta un impago y hasta que no lo resuelvas no te lo pueden devolver , tu les explicarás tus motivos y te dirán que seguramente tienes razón pero que mientras a ellos no les comuniquen que lo has solucionado no te van a devolver nada, que vayas a la administración competente y lo soluciones .
Te aconsejo que hagas cuentas de lo que te sale mas barato y recuerda " Con la iglesia hemos topado Pich amigo "
Yo también era un caballero andante pero decidí hacerme pirata de esta taberna por si alguien me quiere escuchar
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scampolo (18-02-2021)
  #3  
Antiguo 18-02-2021, 22:56
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

hola Mrl. Proper. yo discrepo un poco con tu exposicion, pagar algo ilegal no es hacerse un pirata, mas bien un cordero que acepta cualquier estafa, yo creo que lo que es ilegal,, es ilegal, y como comprenderas nadie me va a bloquear la declaracion sobre la renta, simplemente por dejar de pagar una factura que no corresponde. En principio para poder tomarme como moroso debera presentar un documento que lo corrobore y si presenta una factura mal hecha, no sera ese el documento. Yo no soy el moroso son ellos los estafadores, pero no me extraña cuando hay gente que se hace pirata y en vez de luchar por sus derechos paga sin rechistar. Respeto tu decision pero no la comparto y espero que haya mas de uno que no acepte a pies juntillas lo que les ponen delante, de esa manera sera lal unica forme de que los clubs dejen de pensar que la gente de mas somos unos ignorante que se no la puede colar a la primera de cambio. Esa es mi opinion y aqui la dejo esperando que nadie se de por molestado ya que en ningun momento busque el conflicto sino el entendimiento. un saludo a todos los navegantes.
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juan alberto (19-02-2021)
  #4  
Antiguo 19-02-2021, 09:11
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Cita:
Originalmente publicado por pich692 Ver mensaje
estamos a primero de año y como es natural los club náuticos comienzan a cobrarnos las cuotas de atraque y demás gastos. En otros hilos he visto que en distintas provincias dan diferente nombre a dichas tasas, que en definitiva son las mismas T0 y T5 ,ayudas a la navegación y capa de agua. A lo que vamos. estas tasas se estan cobrando incluyéndolas en las facturas y aplicándoles el IVA correspondiente. Los cofrades se preguntan que si con IVA que sin IVA. Paso a continuacion a aclarar dicho tema. Las tasas NUNCA llevaran IVA. se consideran SUPLIDOS y se deben incluir en la factura como tal, sin aplicarles el IVA. Otra cosa que el club nautica te lo acepte asi, piensa que ellos en su gran a fan de darte un buen servicio han visto un filon de oportunidad para sacarte unos dinerillos que a ellos les viene de perlas y por lo tanto haciendose el que no esta claro, te la coloco. Ellos tienen dos opciones desligarse ante capitania de presentar las tasas por ti o liquidarlas ellos por estimacion directa. Si las presentan ellos capitania sobre lo que tu pagas a ellos les hacen un 20% de descuento pero a parte ganan que si te aplican el IVA , y como a ellos no se lo cobran ganan dos veces. Ellos pueden desligarse de esta obligacion y pasarle los listados a campitania con lo cual seria este organismo el que te cobrara las tasas y sin IVA, pero claro a ellos no les interesa esta opcion porque dejan de ingresar una gran parte de dinero, imagina los barcos que pagan y cuando ellos liquidan con olvidar incluir unos cuantos en sus listas (ya que capitania le es imposible controlar a cada uno) pues entre pitos y flautas puede suponer unos cuantos cientos de miles. La unica posibilidad que tenemos en esta cuestion es ponernos en contacto con nuestro club y obligarles a hacer la factura como corresponde y mientras tanto no pagar sabiendo que si te llevan a juicio lo tienes ganado.
Una ronda o miles para todos,
Siento discrepar de tu opinión, las tasas portuarias son un "cobro por un servicio prestado", por utilización de las aguas en este caso.
Es decir es un "servicio" por el que se paga, por tanto están sujetos a iva nos guste o no.
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  #5  
Antiguo 19-02-2021, 09:38
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

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Originalmente publicado por tanisevo Ver mensaje
Una ronda o miles para todos,
Siento discrepar de tu opinión, las tasas portuarias son un "cobro por un servicio prestado", por utilización de las aguas en este caso.
Es decir es un "servicio" por el que se paga, por tanto están sujetos a iva nos guste o no.
La Tasa es un impuesto , impuesto que se paga por algo concreto . Por lo tanto no es un servicio. Quizás la solución sea cambiar de nombre y “ pelillos a la mar” ... a cobrar por todo y santas pascuas.
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  #6  
Antiguo 19-02-2021, 10:16
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Predeterminado Respuesta: tasas a la navegación de recreo

impuestos o tributos, tasas y precios públicos.
los dos primeros no devengan iva, ya que en si son impuestos y por ello no pueden devengar otro impuesto
los últimos si son un servicio y están sujetos a iva.
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markuay (05-03-2021), RICARDOT (21-02-2021)
  #7  
Antiguo 19-02-2021, 20:23
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Predeterminado Re: Respuesta: tasas a la navegación de recreo

Cita:
Originalmente publicado por SMJJ Ver mensaje
impuestos o tributos, tasas y precios públicos.
los dos primeros no devengan iva, ya que en si son impuestos y por ello no pueden devengar otro impuesto
los últimos si son un servicio y están sujetos a iva.
QUE GANAS HAY EN ESTE FORO DE LIAR A LAS PERSONAS. si supieramos un poco del tema no dirian lo que dicen y parece que son unos eruditos.
El pago de tasas, portes o seguros, entre otros, son un claro ejemplo de gastos suplidos. En estos casos, el profesional es quien abona el importe a pagar, en nombre del tercero, para poder realizar los trámites que el cliente demande.


Lo primero, y más importante, es que un suplido NO es un servicio que el profesional ofrece a su cliente, por lo que no representa un gasto deducible ni un ingreso computable para el profesional. Por ello, el profesional no puede aplicar el IRPF ni el IVA que aplica en sus servicios sobre el gasto suplido.
por otro lado si las tasas te las cobra directamente la DGMM no te cobra el IVA. Si las factura el club si. Como se come eso....
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  #8  
Antiguo 19-02-2021, 20:57
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Hemos tocado un tema peligroso, tremendamente peligroso para nuestros queridos bolsillos. Tasas e IVA.

Personalmente siempre me ha parecido un abuso, que la Tasa que en Galicia se llama X-5 y recauda el Ente Público PORTOS de Galicia, esté afectada por el IVA.

Así se lo comenté a una funcionaria de Hacienda en Galicia, que asombrada por ello, me dio la razón inicialmente, aunque no del todo, indicándome que la llamase al día siguiente, púes lo debía consultar con una persona "experta" en el tema.

La respuesta dada en un tono de culpabilidad vergonzante por lo dicho el día anterior, me indicó que sí, que según el BOE en el capítulo de los Presupuesto Generales, se indicaba -negro sobre blanco-, que el IVA afectaba a la citada Tasa.

Con los datos y números de los artículos facilitados, cuya referencia lamentablemente he olvidado (será por el cabreo), confirmé que sí, que había que pagar un 22% sobre la Tasa X-5.

Esta es una historia real que relato aquí para conocimiento de todos, pero que me parece totalmente injusta en su contenido, no por el X-5, si no por que esta Tasa, esté "cargada" con el IVA. La voracidad de Hacienda no tiene límites, por mucho que su propaganda nos muestre su benevolencia. Nos exprime como a los limones.

No juego ni un céntimo a la Lotería, tanto para no fomentar el bolsillo de Hacienda, ni para que me "sople" casi un cuarto de un hipotético premio de me podría agraciar. Obviando toda su propaganda con la que nos "bombardea".

Cuidarse.
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salton (20-02-2021)
  #9  
Antiguo 19-02-2021, 22:00
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Perdón por la intromisión. ¿Habeis mirado vuestra factura del suministro eléctrico?

Independientemente de que la entiendas o no, despues de los consumos y el término fijo, viene un subtotal y una cuenta de "impuesto eléctrico", (5,11......%). Que se suma al subtotal y al alquiler del equipo de medida.

Esa suma forma la base imponible de la factura , que se incrementa con el IVA correspondiente.

Luego si hay impuestos sobre los que se cobra el IVA --> todos los meses.

Aiamsorri....
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  #10  
Antiguo 20-02-2021, 07:22
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Tenia entendido que eran los clubs y puertos concesionados los que cobraban IVA
Interesante el tema, aunque tendre que mirar que es un suplido, que suena muy mal, suplirte la pasta
La verdad que es un tema sensible para un propietario de barco, no me gusta esos seis meses de contrato si quieres alguna bonificación (al menos es mi zona es asi). Ni que tengas que atracar donde quieran ellos, que tengas que pagar por los servicios si o si, sin más opciones. y demás.

Editado por Bernardo II en 20-02-2021 a las 07:35.
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  #11  
Antiguo 21-02-2021, 12:03
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Predeterminado Re: Respuesta: tasas a la navegación de recreo

Cita:
Originalmente publicado por SMJJ Ver mensaje
impuestos o tributos, tasas y precios públicos.
los dos primeros no devengan iva, ya que en si son impuestos y por ello no pueden devengar otro impuesto.
Nada más leer esto, se me vino a la mente la factura eléctrica. El cofrade
Pencroff lo ha aclarado convenientemente.

Cita:
Originalmente publicado por Pencroff Ver mensaje
¿Habeis mirado vuestra factura del suministro eléctrico?

Independientemente de que la entiendas o no, despues de los consumos y el término fijo, viene un subtotal y una cuenta de "impuesto eléctrico", (5,11......%). Que se suma al subtotal y al alquiler del equipo de medida.

Esa suma forma la base imponible de la factura , que se incrementa con el IVA correspondiente.


Luego si hay impuestos sobre los que se cobra el IVA --> todos los meses.
Y lamentablemente para nuestros bolsillos, es totalmente cierto.


Salud y
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  #12  
Antiguo 21-02-2021, 18:23
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Antes de dar la razon a cualquiera que postea lo que se le ocurre, mirar el significado de la palabra Suplido - ¿Qué es un suplido?
Se trata de un gasto que corresponde al cliente pero que el proveedor adelanta. Dicho gasto ha de facturarse luego sin aplicar el IVA.

Suplido - ¿Qué es un suplido?
Se trata de un gasto que corresponde al cliente pero que el proveedor adelanta. Dicho gasto ha de facturarse luego sin aplicar el IVA.


Por la naturaleza de su gestión, existen determinados servicios que un proveedor adelanta y abona en nombre del cliente y que luego le factura. Se trata de los llamados gastos suplidos y están regulados en la Ley de IVA (art. 78, Tres, 3º).

Requisitos para que un gasto sea suplido
Para que un gasto sea considerado suplido, aquel ha de reunir las siguientes condiciones:

El gasto ha de ir a nombre y por cuenta del cliente. Esto ha de acreditarse con una factura en la que se constate que el destinatario del servicio es el cliente.
El pago del gasto adelantado por parte del proveedor ha de ir acompañado de un mandato expreso - verbal o escrito - por parte del cliente.
La cuantía efectiva de los gastos suplidos deberá ser susceptible de ser probada por cualquier medio legal.
Cómo hacer facturas con suplidos
Para hacer facturas con gastos suplidos se debe tener en cuenta lo siguiente:

El suplido se factura sin aplicarle el IVA ni retenciones.
El gasto suplido se debe sumar al total (con IVA incluido).
El gasto suplido no puede modificar la base imponible.
Una copia de la factura que acredita que el gasto está a nombre del cliente debe acompañar a la factura con suplido por si hubiera una inspección fiscal.
Vuelvo a recordar las tasas las psga el club a comamdancia de marina en nuestro nombre. Aunque seguro que saldra alguien dispuesto a rebatirlo. Mas bien por ser parte interesada que armador. Pensar que son muchos años cobrando lo que no se debia y es mucho el dinero puesto en juego. O nos ponemos de acuerdo y arreglamos esto o pagamos como corderos y seguimos siendo esquilados por los nauticos depredadores. Si todos exigimos que corrijan la factura o no pagamos, seguiran haciendo la misma praxis. Un saludo y a ver sinos dejan tomar unas birras a gusto.
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Save Our Souls (23-02-2021)
  #13  
Antiguo 22-02-2021, 12:17
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

mucho me temo que las tasas llevan IVA, queda claro en la
Resolución Vinculante de Dirección General de Tributos, V0180-11 de 01 de Febrero de 2011

El tema no merece brindis
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markuay (20-03-2021)
  #14  
Antiguo 22-02-2021, 23:28
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

solo digo lo siguiente , si las liquidas en la DGMM no pagas IVA, si lo haces a traves del club , si. Con lo cual tenemos personas que el atraque le sale la tasa mas el IVA y otros que solo pagan la tasa. como se come eso. el problema es que para liquidarlas directamente se necesita un documento que te de el club nautico excluyendote de sus liquidaciones a partir de ahi la DGMM te factura directamente, lo malo que el club no quiere soltarte porque ellos a parte de chuparse el IVA reciben un abono por pagar tu tasa del veinte por ciento. todo un chollo.

Editado por pich692 en 22-02-2021 a las 23:58.
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  #15  
Antiguo 23-02-2021, 12:12
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Cita:
Originalmente publicado por pich692 Ver mensaje
solo digo lo siguiente , si las liquidas en la DGMM no pagas IVA, si lo haces a través del club , si. Con lo cual tenemos personas que el atraque le sale la tasa mas el IVA y otros que solo pagan la tasa. como se come eso. el problema es que para liquidarlas directamente se necesita un documento que te de el club náutico excluyéndote de sus liquidaciones a partir de ahí la DGMM te factura directamente, lo malo que el club no quiere soltarte porque ellos a parte de chuparse el IVA reciben un abono por pagar tu tasa del veinte por ciento. todo un chollo.
Yo lo que haría en tu caso, tras consultar con un abogado, sería pagarle al
club solo el amarre, sin las tasas y presentaría un escrito solicitando el
documento de exclusión. Y sobre la marcha, entregar otro escrito ante la
DGMM, adjuntándole copia de la solicitud de exclusión que has hecho a tu
marina, diciendo que quieres liquidar directamente con ellos.


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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Eso es lo que estoy intentando hacer les he mandado un correo diciendo que me excluyan de sus listados. Previamente he devuelto la factura del amarre, y hablando con el gerente le comente que estoy dispuesto a pagar si me excluyen, aunque me comenta un monton de inconvenientes,claro esta , quieren trincar y les cuesta reconocerlo. lo que esta claro que la administracion liquida sin IVA, y eso esta bien claro. Pero tambien esta bien claro que la misma administracion no suelta prenda ya que podian aclararlo y dejar este asunto zanjado de una vez por todas, sera tambien que tienen intereses comunes.
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  #17  
Antiguo 25-02-2021, 11:47
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Cita:
Originalmente publicado por pich692 Ver mensaje
... Previamente he devuelto la factura del amarre, y hablando con el gerente le comente que estoy dispuesto a pagar si me excluyen ....
Al margen de que te excluyan o no, yo pagaría el amarre. Y en la DGMM,
presentaría copia del escrito a la marina (con sello de registro) en el que
solicitas la exclusión y copia del pago del atraque. Acompañándolo de otro
escrito, donde les pidas la liquidación de la tasa. Y que te conteste la DGMM.


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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

yo pagaria el amarre gustosamente, pero mucho me temo que si no pago la factura que ellos me presentan donde esta metido todo no lo van a aceptar, me diran que o lo pago todo o nada.
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  #19  
Antiguo 27-02-2021, 12:19
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

Cita:
Originalmente publicado por pich692 Ver mensaje
yo pagaría el amarre gustosamente, pero mucho me temo que si no pago la factura que ellos me presentan donde esta metido todo no lo van a aceptar, me dirán que o lo pago todo o nada.
Deposita el dinero en el juzgado, a nombre del Club Náutico. Y luego, les
entregas el resguardo, acompañado de un escrito por registro de entrada,
donde expones tus razonamientos. Verán que vas en serio y por derecho.

Formas hay, aunque son laboriosas. Pero defender los derechos de uno y
terminar ganándole a la administración "establecida", es un gustazo que
no se paga con dinero.

En 2009 tuve un enfrentamiento con la APPA, porque según mi contrato,
yo les pagaba anualmente desde cuando entré en puerto, hasta cumplir
el año: o sea, les pagué del 5-7-2008 hasta 5-7-2009 y se establecía que
se prorrogaba en esas fechas cada año.

Cuando fui en Julio de 2009, me dijeron que me liquidaban hasta el 31 de
diciembre y que a partir de ahí, me harían los contratos por años naturales.

Como eso a mi no me interesaba, ya que me pensaba marchar en Junio o
Julio del año siguiente, les hice ver que me tendrían que haber comunicado
con antelación suficiente, el cambio de las condiciones de mi contrato.

Como era de esperar, pasaron olímpicamente de mi escrito. Estuvimos de
escritos para arriba y para abajo, casi un año, hasta que allá por Abril o
Mayo de 2010, dieron su brazo a torcer y emitieron la factura, desde 5-7-09
al 5-7-10.

Me estuvieron llamando, para que volviese al puerto, hasta que me fui al
Caribe (Dic-14), que como el barco se quedó allí, me dieron por perdido.

La lucha por la defensa de nuestros derechos, nunca ha sido fácil. Pero al
menos, para mi, resulta muy gratificante.

Ánimo y suerte. Salud y
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markuay (19-03-2021)
  #20  
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

El tema es que tanto la administración como la mayoría de incompetentes que gestionan los clubs náuticos , la mayoría de ellos hijos de..., saben que la gente que vamos a navegar lo hacemos para disfrutar y relajarnos. Por eso la mayoría de los usuarios cedemos a las arbitrariedades de las marinas con tal de estar relajados y no vernos involucrados con procesos liosos , costosos y prolongados eternamente en el tiempo. Preferimos tragar y de eso de alimentan. Mal echo por nosotros, pero es la realidad. Ojalá todos tuviéramos la determinación y energía de luchar por nuestros derechos. Nos iría bastante mejor en general. Saludos

Editado por Pepitake en 27-02-2021 a las 21:34.
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Predeterminado Re: tasas a la navegación de recreo

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Originalmente publicado por Pepitake Ver mensaje
El tema es que tanto la administración como la mayoría de incompetentes que gestionan los clubs náuticos , la mayoría de ellos hijos de..., saben que la gente que vamos a navegar lo hacemos para disfrutar y relajarnos. Por eso la mayoría de los usuarios cedemos a las arbitrariedades de las marinas con tal de estar relajados y no vernos involucrados con procesos liosos , costosos y prolongados eternamente en el tiempo. Preferimos tragar y de eso de alimentan. Mal echo por nosotros, pero es la realidad. Ojalá todos tuviéramos la determinación y energía de luchar por nuestros derechos. Nos iría bastante mejor en general. Saludos
Los clubes nauticos suelen estar gestionados por socios que lo hacen gratuitamente cediendo su tiempo y trabajo sin contraprestacion alguna, al menos los normalitos y los que conozco, no asi marinas y puertos publicos.

En las directivas que eligen el resto de socios hay "hijos de", "madres de" y "sobrinos de", al final todos somos hijos, de alguien. Y tambien ellos estan en la nautica para relajarse porque suelen ser armadores y usuarios del puerto.

Tampoco tienen nada que ver las marinas con los clubes nauticos o con los puertos publicos, mas bien son cosas muy distintas, incluso opuestas.

Yo puedo hablar de los CN con los que tengo contacto y en general funcionan muy bien.

En cuanto al tema de las tasas y el IVA, pues generalmente lo que veo es que se cobra siempre que emite la factura alguien que no es administracion, pero obviamente, ese IVA se entrega igual que cualquier otro, no veo donde estaria la ventaja para el CN.
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FloatingPoint (07-03-2021)
  #22  
Antiguo 16-03-2021, 08:49
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yo veo que para no ganar nada los clubs con el IVA, ¿ porque no nos dejan liquidar directamente?, solo tienen que hacer un documento que los exime de liquidarlas ellos.¿ prefieren hacer un trabajo que no les beneficia en nada?. que raro ademas sabiendo que dejándote hacerlo tu, te sale mas barato, vaya, todo esto es muy extraño.
Esto que relato esta pasando en valencia , en el mautico Valencia Mar, quisiera saber si hay mas armadores de este puerto en el foro, podriamos hacer mas fuerza si nos unimos, es la única manera de que no nos tomen el pelo.
Un ejemplo de ello es que en el club nautico de la pobla de farnal, ellos pasan la lista a valenciaport y la administracion liquida directamente con el armador sin cobrarles el IVA en los demas liquidan los clubs y lo cobran, a ver como se come eso.
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  #23  
Antiguo 16-03-2021, 09:26
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Pues eso seguramente pasa por algo llamado "pliego de condiciones exigidas para la concesion" y consiste en que cada concesion tiene unas normas firmadas entre la Administracion que otorga y el club o marina privada que la solicita.

Y da la casualidad de que en el caso de los clubes o marinas que cobran la tasa de todo el puerto en conjunto, se encuentran con la desagradable situacion de que aunque la mitad de los amarristan sean morosos, tienen la obligacion de seguir pagando por ellos ya que asi lo estipula el contrato, fijate tu que pedazo de negocio.

Lo que esta claro es que el puerto tiene que hacer frente a los gastos de gestionarlo, Instalaciones y personal.

Las concesiones que tienen estipulado que el pago sea directo, se lavan las manos y es el amarrista moroso el que se las apaña con la administracion sin que el puerto tenga que hacer frente al pago de las tasas del susodicho inpresentable. Asi se evita que el resto de amarristas tengan que cargar con los gastos del individuo de marras.
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Editado por markuay en 16-03-2021 a las 09:40.
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