Copa américa: dudas técnicas

[buzo]

No se si estáis viendo las regatas en la tele, pero yo sí, y me están impresionando.

Me llaman mucho la atención las velas mayores. Para empezar por no llevar botavara, y porque el pujamen está "arrastrándose" por la cubierta para que no escape nada de viento.

Lo que no termino de entender es porqué las mayores están hechas de 2 paños (o láminas) paralelos, separados unos centrímetros entre sí, pero unidos por el puño de escota, que parece de un material plástico/gomoso.

Cualquier explicación es bienvenida.

[MAG21]

Hola.
Por lo que tengo entendido, es por un tema aerodinámico. Se busca el efecto ala de avión. En SailGP utilizan velas a las que llaman alas. Son rígidas y de una pieza vela y mástil. Parece ser que optimizan la aerodinámica.
Las de Copa América son una doble vela para conseguir el mismo efecto pero por lo visto tienen ventajas. La única ventaja que he oido comentar en TV es el coste, pero en barcos de más de 20 millones, supongo que habrá alguna ventaja más que ahorrar unos euros.

[ontzi]

Originalmente publicado por buzo

No se si estáis viendo las regatas en la tele, pero yo sí, y me están impresionando.

Me llaman mucho la atención las velas mayores. Para empezar por no llevar botavara, y porque el pujamen está "arrastrándose" por la cubierta para que no escape nada de viento.

Lo que no termino de entender es porqué las mayores están hechas de 2 paños (o láminas) paralelos, separados unos centrímetros entre sí, pero unidos por el puño de escota, que parece de un material plástico/gomoso.

Cualquier explicación es bienvenida.

Son barcos muy raros. Lo primero es que el juego de la botavara/carro de mayor es muy pequeño porque los rumbos son siempre ceñida/popa y como el aparente siempre es de proa, la mayor se abre muy poco.
No es que no tengan botavara, antes la tenían bajo cubierta para conseguir que la mayor no deje pasar viente entre la vela y la cubierta.
Y realmente son 2 mayores que se triman por separado, una más u otra menos para conseguir simular una vela rígida como la de los catas de la AC34/35, pero sin la incomodidad que supone una vela rígida.

[jiauka]

Lo de no poner ala/vela rígida fue 1 decisión técnica -al igual que hacer 1 monocasco -, para que se parecieran más a los veleros tradicionales.

Y por eso esa vela en 4 paños que trina cual ala. Y se parecen a los tradicionales como 1 huevo se parece a 1 castaña..

[caribdis]

Para mi, desde el momento en que es un ordenador el que trima los foils y sin ese ordenador el barco no navegaría siquiera, eso ya no es vela.

Se parece más a un juego de ordenador, pero bueno, la Copa América siempre fue igual, un gran negocio para algunos, barcos absurdos, reglas absurdas y mucho abogado disputando las victorias lejos del mar.

Es una opinión.



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[Maddog]

Alguien me puede explicar como funcionan las penalizaciones en esta regata?
Gracias y una ronda para todos

[jiauka]

Originalmente publicado por Maddog

Alguien me puede explicar como funcionan las penalizaciones en esta regata?
Gracias y una ronda para todos

Si no Han cambiado, quedarse 200m por detrás del otro, que normalmente se aprovechan para ir a la zona de más viento del campo de regatas.

[Maddog]

Originalmente publicado por jiauka

Si no Han cambiado, quedarse 200m por detrás del otro.

gracias colega

[Capablanca]

Creo que la penalización es ceder 75 m

[Flying Dutchman]

A mi personalmente me da un poco de pena este tipo de embarcaciones que van, literalmente, volando.
En estas condiciones, se han perdido muchas variables en una regata, corrientes, olas, son variables con las que hace años se jugaba mucho, una buena champa en una ola podia suponer adelantar a tu rival, ahora es como en la formula 1, el que tiene el ordenador y el software mas potente va mejor.

[ontzi]

Originalmente publicado por jiauka

Si no Han cambiado, quedarse 200m por detrás del otro, que normalmente se aprovechan para ir a la zona de más viento del campo de regatas.

75 metros

[Caliban]

Unas birritas para todos
Efectivamente, se trata de dos mayores solapadas, de manera que se pueden trimar de forma independiente (tensión de grátil, pujamen, pajarín, escota, etc) y cuyo puño de escota va sujeto a un “carro” que desliza bajo cubierta en una abertura en forma de arco. El recorrido es reducido, ya que generan tanto viento aparente que las velas van siempre muy cerradas. Entre las dos capas de la vela hay sensores de presión que permiten conocer la presión de viento en las dos caras de la vela y en distintos lugares, información que debe procesar el ordenador de abordo. Da la impresión de que es éste último quien toma las decisiones.


La idiosincrasia de los barcos manda sobre casi todo: si no hay viento para “volar”, no se sale; si hay más de 20 nudos, con los que el barco es difícil de gobernar, no se sale; en la regata preliminar, a los patrones no les gustó la olita de 0,5-1 metro que había el último día, porque hace difícil mantener un vuelo horizontal del barco, así que han dicho que se reunirán para ver cómo se lo hacen cuando haya ola… (va a ser que no se sale). Y lo que no mandan los barcos lo manda la tele: se ajusta continuamente el recorrido para que cada enfrentamiento no dure más de 23 minutos, que parece que es lo que puede soportar un televidente medio. Las balizas están flotando con un sistema de posicionamiento motorizado automático guiado por GPS, de manera que se pueden mover a golpe de botón desde el barco del comité, no vaya a alargarse la regata por una caída de viento.


Por otra parte, es muy llamativa la reducción de funciones del elemento humano:


-dos patrones que esencialmente deciden la estrategia de salida y llevan el timón turnándose, uno en los bordos amurados a babor y el otro en los amurados a estribor. En las pocas regatas que han disputado barco contra barco (match-race) me ha dado la impresión de que quien gana la salida, gana la regata y que las maniobras agresivas en la presalida están muy penalizadas (han de mantener una distancia de 4 metros entre barcos, incluso al cruzarse o ir de vuelta encontrada).


-dos trimmers, que aprietan los botoncicos imagino que guiados estrechamente por el ordenador.


-y mis favoritos: cuatro tíos que van escondidos, sin ver el mar ni, por supuesto, el campo de regatas y que pedalean como si no hubiera un mañana durante toda la regata. Conocimientos marineros prescindibles: que pedaleen fuerte y no se mareen es lo requerido en el anuncio. O sea, lo más parecido a los galeotes. Falta el cómitre con el látigo. Yo me imagino una proyección holográfica de Grant Dalton fustigando a los del pedal desde la popa.


Dicen que lo de los pedalotripulantes es para preservar el espíritu de navegación “a vela” y, por tanto, exenta de propulsión mecánica. ¿No se les ocurre otra manera de justificar el sobreuso de tecnología que explotar a cuatro sufridos de la carretera? A los pobrecicos se les ve fuera de sitio, como a un párroco en un burdel, que decía la canción.


En fin, esto es lo que nos espera en esta edición de la America’s Cup. Como decía alguien más arriba, se parece más a un videojuego que a otra cosa. Y no va desengañado. Las tripulaciones entrenan con una videoconsola (bueno, los del pedal no hace falta que vayan). De hecho, los equipos “pobres” entrenan básicamente de esta forma. Los equipos femenino y junior españoles, que competirán con los AC40 antiguos, han estado entrenando así porque no tenían ni barco ni presupuesto. Solo han podido salir al mar alquilando el barco de otros equipos (muy pocas veces porque, claro, a los otros como que no les venía bien).


Ya veremos lo que da de sí el asunto.



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[jiauka]

No es "exenta de propulsión mecánica" es "exenta de energía no humana"

[maka]

Nico Bailey lo explica en español
"Copa América de Vela: Nicolás Bailey, del equipo Alinghi, explica por qué los veleros "vuelan""

https://youtu.be/82K3xXaXufw?si=wh8zEqIvIruVxLXY

[ontzi]

Originalmente publicado por caribdis

Para mi, desde el momento en que es un ordenador el que trima los foils y sin ese ordenador el barco no navegaría siquiera, eso ya no es vela.

Se parece más a un juego de ordenador, pero bueno, la Copa América siempre fue igual, un gran negocio para algunos, barcos absurdos, reglas absurdas y mucho abogado disputando las victorias lejos del mar.

Es una opinión.



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El ordenador NO trima los foils.

[jiauka]

Originalmente publicado por ontzi

El ordenador NO trima los foils.

En los AC40 NO, pero en lis AC75 sí.

[aspipablo]

Si comparamos las regatas de valencia (2007) con las de Barcelona (2024), se ve claramente como se han cargado la parte deportiva en menos de dos décadas. Cualquier aficionado a la vela entendía las regatas de monocascos sin foils, con cambio de velas d proa, tácticos... Esto no se parece en nada al resto de disciplinas de vela. Aquí solo manda el espectáculo.

Y mi pregunta es... Es incompatible el espectáculo con mantener cierta cercanía a la vela? Son necesarios los foils para llamar la atención del espectador que no entiende nada de vela?

Por cierto, preferiría eliminar a los grinders/ciclistas y poner energía eléctrica, por lo menos obligaría a desarrollar tecnologías de las que podríamos aprovecharnos el resto de mortales en unos años

[EDGO]

Vale que sobre hidráulica, electrónica, automatismos y los ciclistas.....pero la mitad de la vela olímpica llevan foils. La vela de cruceros será siempre de crucero...pero la deportiva no sé si os dáis cuenta que llevan foils y seguirán llevándolos desde las tablas hasta los barcos de vuelta al mundo, por no hablar de los grandes catas que baten records. Y por supuesto eso sí que es navegar. El que quiera que lo pruebe, por qué la gran mayoría de los deportistas de élite se han tenido que reciclar al vuelo.

[caribdis]

La Copa América ya era un rollo con los monocascos, con reglas de medición complicadísimas que provocaban barcos absurdos que sólo valían para ceñir y mucho más lentos que barcos de regata de la misma eslora.

Ahora por lo menos andan, pero en unas condiciones tan concretas que siguen siendo absurdos.

Un gran negocio para alguien, eso es seguro..

...

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[Nordeste07]

Desde pequeño he navegado a motor, unas veces por trabajo y otras por placer, pero la navegación a vela me pareció siempre super, super interesante.

Hoy viendo un rato la copa américa me sentí muy confuso, los barcos vuelan, no hay personal en cubierta, los marineros son ciclistas, los patrones informáticos, si hace poco viento no se sale, si hay ola no se sale, etc....

Comentabais que las regatas no pueden durar más de 23 minutos, normal, hoy los ciclistas llevaban un ritmo cardiaco aproximado de 170 pulsaciones, si las carreras duran una hora a los pobres les da una pájara.

Entiendo que el espectáculo debe de continuar pero podían aprovechar que coincide la vuelta ciclista a España y la copa América y hacer un mix, así se podían ver los dos deportes en una sola retransmisión.

Si siguen así, lo próximo que harán será cambiar todo el peso humano por tecnología inalámbrica y controlar los barcos desde tierra.

Lo siento, pero a mí no me gusta y aun siendo un auténtico profano en la navegación a vela tenía que decirlo.

[maka]

según Edgo
.................pero la mitad de la vela olímpica llevan foils. La vela de cruceros será siempre de crucero...pero la deportiva no sé si os dáis cuenta que llevan foils y seguirán llevándolos desde las tablas hasta los barcos de vuelta al mundo, por no hablar de los grandes catas que baten records. Y por supuesto eso sí que es navegar. El que quiera que lo pruebe, por qué la gran mayoría de los deportistas de élite se han tenido que reciclar al vuelo.

.....
ya no hay vuelta atrás
]
Para mí, sin duda, la revolución ha sido el hidrofoil. Han pasado ya casi 10 años y me gusta más que el primer día

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[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por maka

según Edgo
.................pero la mitad de la vela olímpica llevan foils. La vela de cruceros será siempre de crucero...pero la deportiva no sé si os dáis cuenta que llevan foils y seguirán llevándolos desde las tablas hasta los barcos de vuelta al mundo, por no hablar de los grandes catas que baten records. Y por supuesto eso sí que es navegar. El que quiera que lo pruebe, por qué la gran mayoría de los deportistas de élite se han tenido que reciclar al vuelo.

.....
ya no hay vuelta atrás

Totalmente de acuerdo, ya no hay vuelta atras, la navegacion a vela ha evolucionado a esto y seguira evolucionando en esa direccion, pero hemos perdido variables, hemos ganado otras cosas, pero perdido mucho.

Los patrones de estos barcos se van pareciendo a los pilotos de formula 1, mas tecnologia, menos "feeling" en los dedos.

A esas velocidades no da tiempo a sentir una rachita, una ola, etc.
Cuando vas a 30 kn con un viento real de 9 o 10.

[mario147]

Me da la sensación que a muchos navegantes antiguos no nos gusta. La duda es si a los que no navegaban ¿les va a gustar? Y aunque fuera así ¿para qué? No creo que atraiga nuevos aficionados a la fé verdadera (para mi ésto no lo es)
Lo que está claro es que alguien hace negocio y también alguien (las administraciones públicas, es decir, todos) palma bastante pasta. Veremos los números al final.

[EDGO]

Creo que estáis totalmente equivocado. El vuelo es todo feeling, va de eso, de generar aparente, de saber conservarlo, de ser sumamente fino con la escota y el stick, de saber utilizar la ola a tu favor y no en contra. Pura magia, que es lo que engancha a todo el mundo. Y con 8-10-12 nudos es suficiente, no te hace falta 30 ni olas de 2 ó 3 metros.
No sé si sois conscientes que los ac75, van a 50 nudos de velocidad, con un aparente de no sé cuántos en ceñida, van con cascos, gafas de ski, ropa antiimpacto, oxigeno y cuchillo, y encima queréis que naveguen con olas.... No sé si aquí la gente sale a navegar mucho con 60 nudos de aparente, así pa darse una vueltecita o entrenar un poquito.

[Luis_pm]

Son capaces de ganar barlovento estos barcos?
Que velocidad necesitan para empezar a volar?
En que ángulo de viento aparente tienen el límite?
Me surgen muchas dudas al pensar en velocidades y ángulos que pueden hacer estos barcos