Comprar un clásico... es buena opción?

[PepePER]

Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

Gracias a todos por adelantado :-)

[BORRASCA]

Originalmente publicado por PepePER

Hola a todos, soy nuevo por estas aguas y antes de nada quiero mandar un abrazo a toda la familia tabernaria :-)

Vereis... Estoy considerando comprarme un velero (nunca he tenido uno) y busco un barco robusto de 10-12m para navegación tranquila. Presupuesto: hasta 30K EUR (preferiblemente)

Mi problema es que me encantan los clásicos y me doy cuenta de que casi no miro otro tipo de barco, cuando tal vez no sean la mejor opción desde el punto de vista del mantenimiento, repuestos, etc...

Como ejemplo del tipo de barco que estoy mirando hasta el momento os pondría el FJORD 33



Me gustaría escuchar vuestros comentarios o sugerencias sobre si mi "opción clásica" es acertada o tal vez debería reconsiderarla...

Si quereis sugerirme alguna otra opción (clásica o no) estoy abierto a considerarlas todas.

Gracias a todos por adelantado :-)

Si es clásico significa que ya demostró que aguanta, cosa que a los modernos aun les falta que ese tiempo pase, aunque ahora aguanten
Otra opción son los Pumas, suelen ser barcos mimados por sus dueños, salvo excepciones

[J.R.]

Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?

[PepePER]

Originalmente publicado por J.R.

Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?

Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por J.R.

Yo preguntaría primero... "¿qué es un clásico?"

¿Un Puma 26 o un Hunter Europa con más de 40 años, son clásicos?


Yo, lo que no te recomendaría, salvo que seas un romántico incorregible o un amante del bricolage, es un barco de madera. Pero, si es de fibra y está en buen estado, ¿por qué no?

Hilando fino clásicos : Clase J, Colin Harcher,etc

Pero creo que el cofrade se refiere a antiguos por ejemplo los de mas de 40 como tu dices.
Es tema clásico y recurrente en LTP, mismo modelo de la misma marca, los de hace años aguantan los "modernos" rompen

[DUDU]

Lo tendrás que mirar con lupa.
Me aparece buena opción, pero como tenga "duendes" puede ser un pozo sin fondo.
Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.
Lo que a priori se presenta como una gran diversión, puede llegar a ser la amargura continua.
Suerte.

[MenorKi]

Dices que es tu primer velero.. haz navegado nunca?? haz echo bien un presupuesto de lo que te puede costar mantenerlo??

Yo creo que para empezar si no haz navegado nunca y es tu primer barco iría por algo mas pequeño... y mas moderno...

Por ejemplo este:





Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.

[PepePER]

Originalmente publicado por DUDU

Lo tendrás que mirar con lupa. Si nunca tuviste barco te merece MUCHO la pena que te acompañe alguien que realmente entienda.

Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...

[manjuari]

Originalmente publicado por PepePER

Yo le llamo "clásico" a un diseño de los 80 o anterior... por situarnos temporalmente :-) Creo que de los 70-80 aún aparecen barcos en buenas condiciones y no demasiado caros...

Hombre, eso más que clasico son "maduritos"

Si el barco está bien (certificado por alguien que sepa, a poder ser un surveyor profesional) y no te importa arreglar cosas son una muy buena opción en mi opinión.

[markuay]

Originalmente publicado por PepePER

Eso por descontado DUDU. Gracias :-)

Quizá uno de los puntos más descriptivos del estado general del barco sea la sentina, no? Independientemente del estado del casco, motor, velamen, etc. una sentina en buen estado suele implicar buen estado general de conservación... Para mi es un indicador de buen estado y siempre suelo pedir una foto, antes de empezar plantearme nada...

Pues lo siento, pero una sentina es solo eso. puede estar perfecta y sin embargo el barco ser un churro irrecuperable.

Simplemente con tener una prensa humeda ya tienes una sentina con agua y posibles restos de aceite aun llevando un motor flamante.

si la prensa es seca puedes tener un motor finiquitado y sin embargo una sentina acojonante.


Un barco es un conjunto de elementos, fijarse en uno solo es como jugar a la ruleta rusa.


Es solo mi opinion, claro.

[J.R.]

Hay más cosas que mirar, aparte de la sentina...

Pero, lo dicho, un barco de esas edades hay que examinarlo bien, pero puede ser una buena compra. Seguro que tiene cosas que arreglar, pero, para comensar, el precio es una mínima fracción de lo que costaría nuevo un barco de eslora similar.

[markuay]

Originalmente publicado por MenorKi

Al ser mas moderno se rompen menos las cosas, y no creo que un velero antiguo dure mas que uno moderno, vamos un hallberg rassy, un swan, un Amel no creo que se desmonten dentro de 30 años.

Hombre, si hablamos de hallberg rassy, swan, o Amel, seguramente seguiran con una calidad y precio fuera de mercado, pero en general, la calidad de construccion de hace 20-25 años, no es la de ahora.

Y aunque se tengan que hacer cosas, tambien la diferencia de precio es abismal.


Como todo en esta vida, depende.

Sin buscar barcos de gama alta, hay modelos de los 80-90 que son autenticas maravillas a precios interesantes.

Furia 302
Jeanneau arcadia, espace, eolia, etc.
algun puma, aunque sus diseños (sobre todo interiormente), quedaron bastante obsoletos hace mucho tiempo.
beneteau oceanis, first.

y cientos de modelos mas.

Maquinas magnificas todos ellos que duraran toda una vida.

Lo que se fabrica hoy aun tiene que demostrar muchas cosas, solo el tiempo pondra a cada cual en su sitio.

¿Si compensa? depende.

[port bo]

El FJORD 33, es un clasico con quilla corrida, nordico y mas preparado para los paises nordicos que para el mediterraneo. Su acceso al mar es limitado . Su interior no es un fenomeno de aprovechamiento y espacio. En verano la bañera queda algo pequeña y en la cabina del piloto el sol aprieta. Pero....es un barco con una linea clasica que no pasa desapercibida. La cabina de pilotaje es muy segura con mal tiempo y muy acogedora. Su espacio interior es para dos o tres personas en travesia de forma comoda. La cubierta tiene un diseño en el que prima la seguridad y desplazamiento comodo. El casco es fuerte y aguanta lo que muchos crucero.regata actuales, que con animo de serlo todo, son 50% de cada concepto, en total, nada seguro. Este tipo de barcos no son comparables con los que producen astilleros de cantidad mas que calidad. En el caso de venta tienen mas opciones y menos competencia. Creo que podria ser una buena opcion si de verdad te gusta su linea y caracteristicas interiores. Como todoslo barcos de esta eded, precisa de un buen asesoramiento experto o revision profesional. Yo como no podria ser de otra manera soy un enamorado de estos barco . Suerte en la decision.

[MenorKi]

Originalmente publicado por markuay

Hombre, si hablamos de hallberg rassy, swan, o Amel, seguramente seguiran con una calidad y precio fuera de mercado, pero en general, la calidad de construccion de hace 20-25 años, no es la de ahora.

Y aunque se tengan que hacer cosas, tambien la diferencia de precio es abismal.


Como todo en esta vida, depende.

Sin buscar barcos de gama alta, hay modelos de los 80-90 que son autenticas maravillas a precios interesantes.

Furia 302
Jeanneau arcadia, espace, eolia, etc.
algun puma, aunque sus diseños (sobre todo interiormente), quedaron bastante obsoletos hace mucho tiempo.
beneteau oceanis, first.

y cientos de modelos mas.

Maquinas magnificas todos ellos que duraran toda una vida.

Lo que se fabrica hoy aun tiene que demostrar muchas cosas, solo el tiempo pondra a cada cual en su sitio.

¿Si compensa? depende.

No estoy de acuerdo, si comparamos barcos de diferentes épocas con el sueldo minimo de esa época no veo por que uno nuevo tenga que ser peor que uno viejo, al contrario.

Sueldo mínimo desde 1963:http://www.infofol.net/index.php?opt...mid=72&lang=es

Ejemplo:

Gran barco clásico:

SUPER-MISTRAL 1967 Precio estándar: 221.500 pesetas.
Sueldo mínimo 1967: 17,31 €

Hoy en dia, el sueldo minino son 655,20€ que equivale a un 3785% mas.
Si yo subo el valor del barco un 3785% me sale 8.383.986 pesetas o 50388€

Que vendría a ser un SUnbeam 24.2



Otro ejemplo:

Puma 34 año 75 2.796.851 pesetas

PUMA 34’
Precio embarcación según DESCRIPCIÓN, en astillero 2.200.000 pesetas
Transporte hasta muelle marítimo de Barcelona 17.000 “
Tormentín 11.000 “
Foque II 15.000 “
Génova I (pesado) 48.000
Génova ligero 45.000
Spinnaker 60.000
2º tangón con enganches 36.000
Ancla y equipo de fondeo 6.000
Rueda de timón con compás 70.000
Cubierta y bañera forrada de teca 180.000
Enjaretado fondo bañera 12.000
Juego cortinas en ventanillos 8.500
Cortinas bajo escotillas (2) 4.800
Basada apoyo embarcación 18.000
SUBTOTAL 2.731.300 pesetas
+ 2,40 % Imp. T.E. y A. Prov. 65.551
TOTAL 2.796.851 pesetas

Sueldo mínimo: 40,51€

Esto es una diferencia de 1617% que si lo aplicamos en el puma 34 sale a 45225080 pesetas que son 271808€

Que seria un Hallberg Rassy 34.2



No veo que mis 2 ejemplos estén peor acabados que sus ononimos en precio antiguos.

[markuay]

Eso de meter comparativas de sueldos minimos esta muy entretenido, pero no sirve de nada en la practica, al final, la cuestion es lo que cuesta ahora mismo uno nuevo, o uno del 90, y si a fecha de hoy lo puedes pagar o no.

Si resulta que ni en el año 85 con mi sueldo de entonces, ni ahora con el sueldo actual me puedo permitir un barco nuevo, tengo dos opciones;
reducir drasticamente la eslora o acudir al mercado usado.

Para todo lo demas...........

Por cierto, yo tampoco estoy de acuerdo conmigo mismo.

Creo que el interesado habla de un presupuesto de 30000 €, es lo que hay

[MenorKi]

Originalmente publicado por markuay

Eso de meter comparativas de sueldos minimos esta muy entretenido, pero no sirve de nada en la practica, al final, la cuestion es lo que cuesta ahora mismo uno nuevo, o uno del 90, y si a fecha de hoy lo puedes pagar o no.

Si resulta que ni en el año 85 con mi sueldo de entonces, ni ahora con el sueldo actual me puedo permitir un barco nuevo, tengo dos opciones;
reducir drasticamente la eslora o acudir al mercado usado.

Para todo lo demas...........

Por cierto, yo tampoco estoy de acuerdo conmigo mismo.

Creo que el interesado habla de un presupuesto de 30000 €, es lo que hay

No nos queda otra, rebajar la eslora y mercado de segunda mano... tener un barco que llene tus necesidades sin vaciarte tus bolsillos.

Sip, 30.000 Euros, por eso le he recomendado un British Hunter Pilot 27, tiene la filosofía que le gusta a el pero en mini, son del 97 y suelen rondar ese precio.

[Paneque]

Hace 2 años compre un Karate 33 del año 1978 , totalmente hecho un desastre en el interior ,no tenía ni cocina y no me refiero a un quemador es que no había ni rastro de los muebles que algún día tuvo

pero con un motor yanmar de 30 cv que va fantástico y con la jarcia cambiada no hace mucho , para mi que me gusta el bricolaje ha sido entretenido y a día de hoy no me arrepiento, este año creo que ya tenemos el barco más o menos en orden

Es cierto que he tenido muchas cosas que hacer ,renovar electrónica, cabulleria, hacer mueble de La Cocina, colchonetas y tapicería, placa solar,bimini,sobredimensionar parque de baterías

Pero como te digo no me arrepiento y mi barco me gusta


Aquí presentamos lo que en un futuro sería La Cocina









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[Paneque]

Alguna foto mas


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[Perri]

Yo tengo un Dufour 35 del 75 lo compre hace un año con su motor de origen. Solo puedo decir una cosa me encanta mi barco!!.

Solo tienes que tener en cuenta que un barco con esos años siempre va a tener bricolaje. A favor tienes que a medida que pasan los meses el conocimiento de tu barco es absoluto.

Mi zona de navegación es Canarias, aquí cuando uno sale a navegar tiene que tener las cosas claras. Desde que compre el barco siempre me he preguntado que hace la gente cuando sale a navegar y no sabe ni dónde están todos los grifos de fondo? O cuantos litros/m achican las bombas manuales o eléctricas? Bueno pues como éstas un montón de preguntas más.

Trabajar en el mantenimiento de tu barco no tiene precio y eso lo saben todos los transmundistas que dependen de sí mismos.

Por lo tanto y contestando a tu pregunta por precio y aprendizaje, sin dudarlo!!!


🍺🍺🍺🍺🍺🍺🍺

[Niord50]

Unas rondas por delante.
Si te gustan los clásicos adelante no hay color en calidad precio conparado con uno nuevo.
Yo estuve detras de un velero "clásico" durante varios años y tenia entre ceja y ceja el Fjord 33, en Fuerteventura hay uno muy bien cuidado lo estuve viendo con el propietario un alemán viejecito que ya no puede navegar, al final encontre un Vindö 50, otro clásico increíble y estoy alucinando de como navega nobles y estables.
El Fjord me encantó pero para mi gusto se queda algo corto de velas.

[Bilbao Pilot]

A mi me pasa algo parecido,los modernos pequeños los veo algo de juguete y solo miro clasicos,los cuales veo mas duros.Me gustan mangudos y de popa estrecha,no caravanas flotantes,cuando cambie no se que hare....

[Armicsan]

Comprate un barco que no haya que hacerle absolutamente nada, que las cosas ya vendran solas, olvidate de bricolages y chapuzas y olores a muerto que lo importante es navegar, no hacer de astillero te lo.digo por experiencias anteriores al que tengo ahora que casi me hacen aborrecer la nautica

[Knopfler]

Es un tema difícil.

Aunque a medio plazo seguro que acabo con barco, ahora no me planteo la compra de ninguno. Solo os leo y aprendo.

Según os voy leyendo me digo: "un barco como este sería ideal para mí". Pero no todos los días es el mismo

Lo que sí es una idea que no ha cambiado nunca es que hay que pesar en el día después. Con la compra no acaba el proceso, sino que empieza. Gastos de mantenimiento, atraque, seguro, varadas, revisiones, elementos de seguridad, etc.

Si a eso le añadimos averías y vicios ocultos, puede ser un pozo sin fondo. Y por vicio oculto también considero un mal diseño o mala construcción; que por lo que os leo, el hecho de que sea nuevo no quiere decir que sea bueno.

Creo que para empezar a hablar, aunque el barco tenga sus años, es importante que esté bien diseñado y construido, y por supuesto bien mantenido. Y comprobado por un experto.

Unas para todos.

[PepePER]

Originalmente publicado por Niord50

... al final encontre un Vindö 50, otro clásico increíble y estoy alucinando de como navega nobles y estables...

Woow, que preciosidaaad, aunque por lo que veo se me va de presupuesto...

[markuay]

Originalmente publicado por Armicsan

Comprate un barco que no haya que hacerle absolutamente nada, que las cosas ya vendran solas, olvidate de bricolages y chapuzas y olores a muerto que lo importante es navegar, no hacer de astillero te lo.digo por experiencias anteriores al que tengo ahora que casi me hacen aborrecer la nautica

A los barcos siempre hay que hacerles cosas desde el primer dia, lo puedes aplazar, pero antes o despues apareceran los problemas por falta de mantenimiento, por eso algunas veces veo barcos con 10 años que dan asco, y tambien barcos con 40 años absolutamente fantasticos por los que se paga mas dinero que por uno nuevo.

No se que barcos clasicos conoceis que huelen a muerto, son oscuros y no se cuantas cosas mas, yo los que conozco son preciosos, con unos interiores calidos, mucha madera de calidad y huelen estupendamente, ademas no dan pantocazos y aguantan toda la caña del mundo.

Tambien veo algunos modernos que son plastico puro y duro, crujen cuando vas por cubierta y parecen de carton piedra, y como no, otros con buenos acabados y cierto estilo.

Igual es cuestion de ver muchos, supongo que depende de lo que se mira, y del color del cristal con el que lo hacemos.