La Taberna del Puerto Valenciaboat
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-09-2021, 01:54
Avatar de Aitonos
Aitonos Aitonos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-08-2019
Localización: Rias Baixas - Mar Menor
Edad: 50
Mensajes: 1,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,435
Recibió 1,680 Agradecimientos en 662 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Pues es ahora a mi a quien me toca vivir un "vecino ejemplar".

En una plaza de 10 x 3,2 (Lámina de agua), dos plaza entre fingers, es decir, medida medida, mi vecino ejemplar mete una motora de 9 x 3,2 de manga, lógicamente aplastando mis defensas y mi barco contra mi finger. Esto ha pasado estando yo fuera durante más de un mes y fui avisado por mis vecinos más ejemplares .

Hoy , cual es mi sorpresa, que saco mi barco por primera vez desde la emocionante llegada ( con sensación de vacío por como rodaban las defensas de ambos lados) , y veo que el barco de mi querido vecino, ¡se cruza en la plaza! Es decir, que lo tiene amarrado así como de coña, dejando que su barco duerma apoyado sobre el mío.

Os dejo fotos.


¿Qué os parece? Ya he puesto queja a la gestora del puerto ya que en una plaza de 3,2 no se puede meter un barco de 3,2 , tema más que de largo ya tratado.

La gestora, que es buena gente, ha movido el finger de su lado, para permitir que este barco entrara, porque el primer día me dejó aplastado y encerrado. Es de agradecer su movimiento, pero le ha quitado sitio a otros vecinos y el barco del vecino ejemplar, se pasa de la norma. NO ME VALE.


Espero que acabe todo por las buenas.

To be continued...
Citar y responder
  #2  
Antiguo 08-09-2021, 04:25
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,140
Agradecimientos que ha otorgado: 327
Recibió 3,210 Agradecimientos en 2,161 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Tal como lo cuentas.

Mal po la gestora, muy mal.

Una realidad de buenismo social.

" No le cabe, lo sentimos, no puede usted atracar con esa manga, en plaza de 3,20 ".

El nuevo usuario un carota. Ni educación ni principios.

El problema, te lo ocasionan por ambas partes a ti.
Y eso es mal proceder en sus funciones.

( sin ver las fotos)

Suerte

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a true este mensaje:
Aitonos (08-09-2021), harrapatu (08-09-2021)
  #3  
Antiguo 08-09-2021, 19:56
Avatar de Dorf
Dorf Dorf esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-11-2020
Localización: Costa Daurada
Mensajes: 230
Agradecimientos que ha otorgado: 233
Recibió 166 Agradecimientos en 80 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Que te saquen ese trasto de ahí. Por las buenas si es posible. Pero si no, con todo para defender tu lámina de agua.
Es que manda huevos, eso no es que tenga la manga justa de la lámina, es que se pasa, pero ha entrado porque tiene la manga máxima por encima del finguer y tu regala.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Dorf
Aitonos (08-09-2021)
  #4  
Antiguo 08-09-2021, 21:53
Avatar de Aitonos
Aitonos Aitonos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-08-2019
Localización: Rias Baixas - Mar Menor
Edad: 50
Mensajes: 1,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,435
Recibió 1,680 Agradecimientos en 662 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Gracia a los dos...

Imaginaos cómo es el tema que me vienen todos los vecinos a decirme como fue la entrada del vecino ejemplar... El primer dia lo metio sin defensas y aplastando mi barco contra mi finger y dejando su barco medio fuera.

Ya le he dicho a la gestora que ese barco NO puede estar ahí, a ver si es verdad lo que dice que se tiene que ir.

Continuará
Citar y responder
  #5  
Antiguo 08-09-2021, 22:17
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 44
Mensajes: 6,361
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 1,511 Agradecimientos en 1,004 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Petaca de gasolina y un cerillo.
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Questionsailing
Garbinet (16-09-2021)
  #6  
Antiguo 08-09-2021, 23:18
Avatar de Chancys
Chancys Chancys esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-09-2016
Edad: 39
Mensajes: 1,033
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 276 Agradecimientos en 196 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

El propietario un caradura, la gestora la primera culpable por permitirlo.

Citar y responder
  #7  
Antiguo 08-09-2021, 23:31
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 62
Mensajes: 12,494
Agradecimientos que ha otorgado: 6,068
Recibió 4,576 Agradecimientos en 2,645 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Carlos tienes un problema y grande. Creo que el problema se lo tienes que pasar a tu puerto y, si pertenece a Portos de Galicia, yo pondría una queja tambien ante Portos.

Espero que lo puedas solucionar muy pronto.

Un abrazo
Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
  #8  
Antiguo 08-09-2021, 23:56
Avatar de Aitonos
Aitonos Aitonos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-08-2019
Localización: Rias Baixas - Mar Menor
Edad: 50
Mensajes: 1,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,435
Recibió 1,680 Agradecimientos en 662 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Lo de la cerilla, ya lo había pensado, pero los tiempos de Trotsky ya los dejé atrás

Bromas aparte, y repondiendo a Chancys y Rafa, sí, tal cual decís y a mi me gusta hacer las cosas poco a poco, no me van los malos rollos, pero no me dejo pisar nunca. ¡Ya pasé otros tiempos más cañeros!

La historia es que cuando tienes una manga maxima, se suele descontar al menos una defensa, ¿no es así? 3,2 de manga de plaza, es para un barco de 3 - 3,05; ¿Correcto?

¡Más se perdió en Cuba y volvieron cantando!

Citar y responder
  #9  
Antiguo 08-09-2021, 23:58
Avatar de Costapinto
Costapinto Costapinto esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mare Nostrum
Edad: 54
Mensajes: 677
Agradecimientos que ha otorgado: 147
Recibió 303 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Pues es un problema de difícil solución, ya que es el puerto quien debe gestionar correctamente los amarres y no lo está haciendo, favoreciendo al que se salta la norma.

Yo estoy en amarre de 8x2,55 con finger. Mi barco mide 6,40x2,48 (no me dejaron alquilar un amarre de 6 junto a otro exactamente igual al mío) Trago. Y en este voy justo en manga. Pero mi vecino mide 8,53x2,81 con lo que el tema está calentito.

Y no van a hacer nada porque ha comprado el amarre y ahí se queda.

Nos queda mucho para ser adultos como sociedad.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 09-09-2021, 02:48
Avatar de Chancys
Chancys Chancys esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-09-2016
Edad: 39
Mensajes: 1,033
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 276 Agradecimientos en 196 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por Aitonos Ver mensaje
Lo de la cerilla, ya lo había pensado, pero los tiempos de Trotsky ya los dejé atrás

Bromas aparte, y repondiendo a Chancys y Rafa, sí, tal cual decís y a mi me gusta hacer las cosas poco a poco, no me van los malos rollos, pero no me dejo pisar nunca. ¡Ya pasé otros tiempos más cañeros!

La historia es que cuando tienes una manga maxima, se suele descontar al menos una defensa, ¿no es así? 3,2 de manga de plaza, es para un barco de 3 - 3,05; ¿Correcto?

¡Más se perdió en Cuba y volvieron cantando!

Lo normal es lo de descontar las defensas, pero ahi quien tiene que aclarartelo es el puerto, eso todo tienen que tenerlo especificado. Por poner un ejemplo, donde yo tengo el mio, en eslora tienen un porcentaje que te permiten sobrepasar, o si tienes un botalón muy grande que ocupa el pasillo ciertos centimetros no te permiten atracar de proa o tienes que separarlo.

Lo dicho, tiene que aclararlo el puerto.

Citar y responder
  #11  
Antiguo 09-09-2021, 14:32
Avatar de IMPULSES
IMPULSES IMPULSES esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 22-07-2013
Localización: Cullera,Valencia
Mensajes: 515
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 65 Agradecimientos en 52 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Que alguien me diga en que puerto no pasa eso...
Es acojonante !!
Estos de los puertos solo piensan en facturar dinero, el cómo esten los barcos es secundario, total los armadores son todos RICOS.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 10-09-2021, 01:53
Avatar de SAGE
SAGE SAGE esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-11-2013
Mensajes: 28
Agradecimientos que ha otorgado: 17
Recibió 5 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

a tod@s. Hay que ser un puto caradura de verdad. Pero ca-ra-du-ra. A mi me facilitan una làmina de agua en esas condiciones y le digo que no de entrada, pero si no hay más, me meto, eso sí, porque la necesidad aprieta, pero le dejo un mensaje al vecino para que contacte conmigo y una vez dentro no paro de tocar los coj.... hasta que la amplian, porque poder se puede.


Disculpas por el lenguaje y los modos..... Me he calentado.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 10-09-2021, 07:33
Avatar de Dorf
Dorf Dorf esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 05-11-2020
Localización: Costa Daurada
Mensajes: 230
Agradecimientos que ha otorgado: 233
Recibió 166 Agradecimientos en 80 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Invirtiendo una media hora de tiempo, merece la pena hacer la queja por escrito, adjuntando foto. Es el primer paso para reclamar legalmente tus derechos, da a entender que te incomoda lo suficiente para algo más que una simple pataleta verbal, y que no te importa tomarte molestias para que se te respete.

Seguramente con eso sea suficiente.

Y que no suene a "envidia" porque a él le dejan pasarse y a tí no. Sólo ceñirte a que tienes asignada una lámina de agua de X metros por Y metros, y que te la están invadiendo sin tener derecho. Y saca fotos dónde se vean ambos barcos, la matrícula y a poder ser, otra con un metro midiendo el espacio entre fingers. Dos y dos suman cuatro, ellos lo saben, pero debes demostrarles que sabes sumar.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Dorf
Aitonos (15-09-2021)
  #14  
Antiguo 15-09-2021, 23:27
Avatar de Aitonos
Aitonos Aitonos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-08-2019
Localización: Rias Baixas - Mar Menor
Edad: 50
Mensajes: 1,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,435
Recibió 1,680 Agradecimientos en 662 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Os actualizo, revisé el contrato de concesión y la plaza es para 1 x 3,2 de manga. No dice lámina de agua, dice eslora y manga:
"USO PREFERENTE DO POSTO DE AMARRE RESERVADO NÚMERO 54, segundo o Plano de Distribución de Postos de Amarre adxunto como Anexo I ao propio Regulamento, de 10 metros de eslora y 3,20 metros de manga,"

Ahora tengo que ver, metro en mano, si nuestras plazas dan al menos 6,9 - 7,1 metros

Citar y responder
  #15  
Antiguo 15-09-2021, 23:29
Avatar de Aitonos
Aitonos Aitonos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 10-08-2019
Localización: Rias Baixas - Mar Menor
Edad: 50
Mensajes: 1,735
Agradecimientos que ha otorgado: 1,435
Recibió 1,680 Agradecimientos en 662 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por Dorf Ver mensaje
Invirtiendo una media hora de tiempo, merece la pena hacer la queja por escrito, adjuntando foto. Es el primer paso para reclamar legalmente tus derechos, da a entender que te incomoda lo suficiente para algo más que una simple pataleta verbal, y que no te importa tomarte molestias para que se te respete.

Seguramente con eso sea suficiente.

Y que no suene a "envidia" porque a él le dejan pasarse y a tí no. Sólo ceñirte a que tienes asignada una lámina de agua de X metros por Y metros, y que te la están invadiendo sin tener derecho. Y saca fotos dónde se vean ambos barcos, la matrícula y a poder ser, otra con un metro midiendo el espacio entre fingers. Dos y dos suman cuatro, ellos lo saben, pero debes demostrarles que sabes sumar.
Tienes toda la razón, Dorf.

El problema además es que en nuestro puerto, el mar de fondo de cuando hay temporal entra a lo bestia, por lo que dos barcos entre fingers tan apretados, mal asunto...

Citar y responder
  #16  
Antiguo 16-09-2021, 09:56
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,700
Agradecimientos que ha otorgado: 1,821
Recibió 1,779 Agradecimientos en 1,030 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Quien tiene buenos vecinos, tiene un tesoro!
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
Citar y responder
  #17  
Antiguo 16-09-2021, 10:35
Avatar de ODIN
ODIN ODIN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 73
Mensajes: 1,303
Agradecimientos que ha otorgado: 752
Recibió 280 Agradecimientos en 193 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
Quien tiene buenos vecinos, tiene un tesoro!
Por supuesto.
No he leido si se ha tratado el tema diréctamente con el propietario del barco. Aquí se le trata de caradura sin conocerlo de nada y podría ser que símplemente sea un novato con nula experiencia que no sabe mucho de estas cuestiones. Creo que lo suyo sería hablar con él en primer lugar y luego proceder como haga falta.

Odin
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ODIN
J.R. (16-09-2021)
  #18  
Antiguo 16-09-2021, 10:44
Avatar de Garota
Garota Garota esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-05-2016
Edad: 68
Mensajes: 904
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 340 Agradecimientos en 235 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por ODIN Ver mensaje
Por supuesto.
No he leido si se ha tratado el tema diréctamente con el propietario del barco. Aquí se le trata de caradura sin conocerlo de nada y podría ser que símplemente sea un novato con nula experiencia que no sabe mucho de estas cuestiones. Creo que lo suyo sería hablar con él en primer lugar y luego proceder como haga falta.

Odin
Ciertamente a veces sucede lo que comentas. Tuve un vecino/desastre que no era caradura, sencillamente no sabía. La cosa se solucionó hablando y poniéndole una cinta donde sus amarras debían tocar a la cornamusa, desde entonces está muy agradecido y superamigo.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 16-09-2021, 11:51
Avatar de mramosso
mramosso mramosso esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 21-08-2021
Edad: 48
Mensajes: 13
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 3 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Coincido con los anteriores cofrades... Es posible que el vecino no sepa o no sea consciente, lo mejor es hablar con él y después tomar acciones.

Un saludo.
Citar y responder
  #20  
Antiguo 16-09-2021, 11:54
Avatar de ODIN
ODIN ODIN esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 73
Mensajes: 1,303
Agradecimientos que ha otorgado: 752
Recibió 280 Agradecimientos en 193 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por Garota Ver mensaje
Ciertamente a veces sucede lo que comentas. Tuve un vecino/desastre que no era caradura, sencillamente no sabía. La cosa se solucionó hablando y poniéndole una cinta donde sus amarras debían tocar a la cornamusa, desde entonces está muy agradecido y superamigo.
Si, a mi me pasó algo parecido, luego el buen hombre me hacía la ola
Citar y responder
  #21  
Antiguo 16-09-2021, 12:17
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,140
Agradecimientos que ha otorgado: 327
Recibió 3,210 Agradecimientos en 2,161 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Si no es un hombre que use lentes, para ver.
Lo que hay debe de verlo.
Debe de tener raciocinio, para darse cuenta que su embarcación pasa por encima de la de su vecino.
Si su vecino, ya estaba, él llega de nuevo a ocupar una plaza, tendrá que ver por lo que le cobran y paga.
Vamos, que si no es un hombre sin luces, su iluminación dará para algo más.

El primer responsable el puerto.
Marina, Club, Portos de Galicia.....
El segundo responsable él.

El perjuicio, lo tiene el que ya estaba, que se le suben encima.

Yo lo veo así.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a true
labascal (16-09-2021)
  #22  
Antiguo 16-09-2021, 15:06
Avatar de Chancys
Chancys Chancys esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-09-2016
Edad: 39
Mensajes: 1,033
Agradecimientos que ha otorgado: 430
Recibió 276 Agradecimientos en 196 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por true Ver mensaje
Si no es un hombre que use lentes, para ver.
Lo que hay debe de verlo.
Debe de tener raciocinio, para darse cuenta que su embarcación pasa por encima de la de su vecino.
Si su vecino, ya estaba, él llega de nuevo a ocupar una plaza, tendrá que ver por lo que le cobran y paga.
Vamos, que si no es un hombre sin luces, su iluminación dará para algo más.

El primer responsable el puerto.
Marina, Club, Portos de Galicia.....
El segundo responsable él.

El perjuicio, lo tiene el que ya estaba, que se le suben encima.

Yo lo veo así.
Opino lo mismo, meter el barco a presión es de ser caradura, tenga experiencia o no, ve que entra con calzador y rozando el otro barco, es como aparcar un coche rallando el de al lado porque no cabe en el hueco, una cosa es que toques, otra es tocar y terminar la maniobra dejando un barco a caballo de otro.

Citar y responder
  #23  
Antiguo 16-09-2021, 15:43
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 62
Mensajes: 12,494
Agradecimientos que ha otorgado: 6,068
Recibió 4,576 Agradecimientos en 2,645 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
Quien tiene buenos vecinos, tiene un tesoro!
Por esto mismo yo pago cerca de 500€ mas al año de X5 para tener dos finger, uno a cada lado

Carlos ¿has podido arreglar algo?

Si quieres hacemos una KDD de la Taberna y “convencemos” a tu vecino para que se cambie de plaza de amarre

Saludos
Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
  #24  
Antiguo 16-09-2021, 16:00
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,700
Agradecimientos que ha otorgado: 1,821
Recibió 1,779 Agradecimientos en 1,030 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por ROyOR Ver mensaje
Por esto mismo yo pago cerca de 500€ mas al año de X5 para tener dos finger, uno a cada lado
Rafa
Ricachón!
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xenofonte
lamobilete (17-09-2021)
  #25  
Antiguo 16-09-2021, 16:27
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 62
Mensajes: 12,494
Agradecimientos que ha otorgado: 6,068
Recibió 4,576 Agradecimientos en 2,645 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: ¿¿¿Otro vecino ejemplar???

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
Ricachón!
Lo que tu quieras, pero duermo a pierna suelta

Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Valenciaboat


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:23.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto