La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 18-01-2019, 10:37
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A ver, que esto está más aburrido que un frontón vacío
A tenor de lo que he puesto más arriba sobre 2 barcos hechos en Arrizabalaga Olasagasti de Zumaia (Arquímedes y Gran San Pedro) os he de narrar la historieta rocambolesca que sucedió con estas 2 unidades porque es bastante curioso además de significativo.

Cuando se construyeron estos barcos en el 64 Construcciones Etxebarría tenía tal pedido de motores que los armadores de estos 2 decidieron instalar en sus barcos un motor Caterpillar D353 de 380 CV a 1.200 RPM para no esperar con sus cascos amarrados al muelle durante meses.

La hélice que se montó fue la que recomendó Caterpillar en ambos casos, una hélide de palas muy anchas y cortas similar a la que se utilizaba en los yates de la época. Cuando estos barcos salieron de puerto por primera vez sus dueños se encontraron con la desagradable sorpresa de que sus barcos solo conseguían rebasar los 9 nudos por poco. La decepción fue mayúscula y se revolvían pensando cómo sus barcos andaban tan poco con 380 CV cuando los Etxebarría de 280 andaban más.

Y así anduvieron un tiempo hasta que un patrón disconforme dijo ¿porqué no cambiamos la hélice por una de palas largas y estrechas como los Etxebarría?
Dicho y hecho, cambiaron la hélice y se llevaron la alegría de que el barco había ganado 1 nudo, probaron con el barco gemelo y efectivamente dejaba al otro atrás. En aquel entonces durante la costera del bocarte se regresaba a casa desde la costa gabatxa a toda máquina y se conocía al dedillo lo que andaba cada barco con exactitud meridiana aunque no existiera GPS ni corredera.

Acto seguido los del barco gemelo cambiaron su hélice también y obtuvieron el mismo resultado. Pero espera, que esto no acaba aquí.
La costera siguiente el culo-inquieto pensó ¿y si cambiamos la hélice y se la ponemos de no sé cómo?.
Dicho y hecho, volvieron a cambiar la propela y ¿ a que no sabéis lo que sucedió?, pues sí, el barco ganó otro nudo más y ahora rebasaba por poco los 11. Pasó de ser el barco más lento en su caballaje a ser el más rápido.
Huelga añadir que al gemelo pusieron una cola igual con el mismo resultado. Este mundo ha avanzado en gran parte gracias a los culo-inquieto sin ningún género de dudas.

Para terminar he de añadir que estos motores fueron suministrados por la marca con un reductor-inversor con mucha reducción (1/4,5) con lo cual la hélice solo daba 266,7 RPM a toda, servía perfectamente para remolcador o arrastrero, de ahí que cuando estas unidades estaban en el carro llamaba la atención la gran hélice que albergaban bajo el codaste.
Fíate de la hélice que te puede suministrar según quién.
Yo aconsejo siempre consultar a Navalips (Maliaño-Santander) saben lo que hacen
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Editado por TXELFI en 18-01-2019 a las 12:33.
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Alf_on (18-01-2019), kabraroca (18-01-2019), trabañarru (18-01-2019)
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Antiguo 18-01-2019, 23:13
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Este mundo ha avanzado en gran parte gracias a los culo-inquieto sin ningún género de dudas.
Que gran verdad.

Resulta realmente curiosa la historia que cuentas. Aparte del desastroso diseño de aquellas hélices para aquellos barcos, ¿se te ocurre porqué les metían aquellas reductoras tan exageradas de reducción? (entiendo que las reductoras hacen perder potencia, y supongo que a mas reducción mas potencia perdida en la misma, pero eso tu me dirás si no es una paja mental mía).

Y la otra, que seguro que tu algo sabes (por lo menos ) de esto, (o quien lo sepa, que aquí seguro que hay mas de uno que lo controla) ¿cual es la teoría para que al fabricar remolcadores tengan tanta capacidad de tiro y sin embargo corran tan poco, en relación a su potencia? ¿hélices muy grandes y específicas?

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La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero no está sano"
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Antiguo 19-01-2019, 00:32
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Que gran verdad.

Resulta realmente curiosa la historia que cuentas. Aparte del desastroso diseño de aquellas hélices para aquellos barcos, ¿se te ocurre porqué les metían aquellas reductoras tan exageradas de reducción? (entiendo que las reductoras hacen perder potencia, y supongo que a mas reducción mas potencia perdida en la misma, pero eso tu me dirás si no es una paja mental mía).

Y la otra, que seguro que tu algo sabes (por lo menos ) de esto, (o quien lo sepa, que aquí seguro que hay mas de uno que lo controla) ¿cual es la teoría para que al fabricar remolcadores tengan tanta capacidad de tiro y sin embargo corran tan poco, en relación a su potencia? ¿hélices muy grandes y específicas?

Yo sin tener ni idea pienso que será más por tema de revoluciones ya que no suelen pasar de mil vueltas a full
Y las hélices no son tan grandes
Es mi opinión sin tener ni idea
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Alf_on (19-01-2019)
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Antiguo 19-01-2019, 00:47
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¿A más reducción más potencia perdida? Efectivamente es una akandemornig mental tuya
El reductor no hace ganar ni perder potencia al motor propulsor, la máquina que genera la potencia destinada a mover el barco es siempre la misma independientemente de la reducción, si bien un poco de potencia se pierde solo por el hecho de hacer girar el mecanismo con sus correspondientes engranajes, cojinetes, embragues etc, pero esa pérdida es la misma si tenemos una reducción de 1/3 que si es 1/4.

Entonces si hay una pérdida de potencia aunque sea pequeña ¿porqué se instala reductor y no un simple embrague-inversor?.
Con los motores antiguos lentos o semilentos de 300, 400 0 500 RPM que además eran de contenido caballaje se montaba un embrague mecánico y santas pascuas, he navegado con uno de ellos.
Hay amigo, pero cuando llegaron los modernos motores rápidos que daban 1.200, 1.500, 1.800 y 2.500 RPM un embrague inversor era inviable ¿porqué?
¿Te imaginas los barcos que cito arriba con un embrague?, pues la hélice para poder girar a 1.200 RPM sería tan pequeña y la velocidad en las puntas de las palas tan elevada que lo único que haría sería generar mucha espuma y poco empuje en el mejor de los casos porque probablemente en las maniobras bruscas partiría las palas debido a la cavitación (ha habido casos).

Una hélice grande que gira lento obtiene mejor resultado que una pequeña que gira rápido porque el área del disco que genera al girar es mayor y por ende el punto de apoyo también. Si te pones de pié sobre la nieve con zapatos te hundes mucho más que si lo haces sobre esquíes, de ahí que el "resbalamiento" de una grande siempre será menor que el de una pequeña.

Hubo otros barcos que les instalaron el mismo reductor pero con motores de 420 CV a 1.800 RPM y no andaban un carajo a pesar de sus 40 jacos más.
Lo suyo hubiera sido un 1/6 como llevan los Guascor desde hace años pero........
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Alf_on (19-01-2019), III (19-01-2019)
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Yo sin tener ni idea pienso que será más por tema de revoluciones ya que no suelen pasar de mil vueltas a full
Y las hélices no son tan grandes
Es mi opinión sin tener ni idea


Depende del caballaje, los monstruosos motores diesel que mueven portacontenedores o superpetroleros que alcanzan hasta 112.000 CV no pasan de 90 RPM a toda pastilla. Para estos monstruos no existe mecanismo de conexión-desconexión posible y por ende de reducción tampoco, pero es que no lo necesitan para nada. A ese régimen la gigantesca hélice que normalmente es de 7 palas , 10 Mt de diámetro y 100 Tm de bronce-manganeso se enrosca en el agua con un empuje máximo y un resbalamiento mínimo. La efectividad es óptima. La línea de ejes de 1 metro o más de diámetro está directamente atornillada al volante motor, o sea que se arranca cuando los remolcadores han sacado al gigante de puerto y se para 1 hora antes de llegar al puerto siguiente.

Para el que no sepa qué es eso del "resbalamiento" de una hélice.
Supongamos que una hélice determinada por el paso que tiene si supuestamente la hiciésemos girar en el interior de un medio sólido al igual que un tornillo lo hace en el interior de una tuerca avanzaría una cantidad determinada de millas por hora, muy fácil, RPMXPX60. En este caso concreto nos sale 20 Kns, pero en las pruebas de mar nos da que el barco navega a 14
con lo cual tenemos un resbalamiento de 6, es decir el 30%.

Exclusivamente para tirar si tenemos un motor rápido de por ejemplo 1.800 RPM dentro de un caballaje razonable de digamos 2.000 jacos existen reductores de hasta 1/9 con lo que la hélice no rebasa las 200 RPM.
Desde hace ya unos años se ha evolucionado mucho en los sistemas de propulsión y a día de hoy con la combinación de hélice superefectiva, reducción y tobera o timón tobera se consiguen tiros a punto fijo de hasta 17 KG/CV cuando un pesquero de bajura por ejemplo que no está hecho exclusivamente para tirar es raro que supere los 12 o 13.

En saber elegir la reducción ideal según sea el caso está el secreto de no tirar litros de combustible en forma de gases por el escape, y eso a día de hoy con el precio que alcanza lo que quemamos puede ser fundamental
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