¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?

[carril]

¿Es el patrón el único responsable de todo lo que ocurre en el barco?


¿Tiene el patrón derecho para exigirle las costas económicas por los daños ocurridos a un tripulante por su acción (acción realizada por el tripulante)?

Yo personalmente en cuanto a la primera pregunta pienso que sí, que si el patrón escucha la solicitud por parte de un tripulante de realizar una acción y este la aprueba, posteriormente si esa maniobra da como resultado la rotura de material, el único responsable es el patrón.
Dado que es él quien tiene la capacidad de tras escuchar la solicitud de realizar una maniobra, decidir si esta se realiza o no y tanto en el caso de decidir que esta se realize o no suya, es la responsabilidad de lo que a posteriori ocurra.
En cuanto a la segunda pregunta, pienso que no, que dado que es él, el responsable de aprobar la maniobra también lo es de todos y cada uno de los hechos que de esa maniobra se deriven incluidos los costes que esto pueda ocasionar.
Por lo tanto (y siempre desde mi punto de vista)
1º el patrón es el único responsable
2º el patrón es quien debe asumir todos y cada uno de los costes.

Pero esto es solo mi punto de vista ¿y tú qué opinas al respecto?

[josepz]

En mi opinión, legalmente, es el responsable de lo que ocurra, al barco y a los tripulantes, en ambos casos.

La lógica me dice que solo debe serlo en el primer caso, pero lo lógico y lo legal no suelen ir juntos... y siempre habrá quien diga que es responsabilidad del patrón poner los medios para evitar acciones indebidas por parte de los tripulantes...

En cualquier caso, es solo mi opinión, no sé como estaría la cosa en el segundo caso.

[Gabrielm254]

El Patrón es el responsable del barco y de la tripulación en todo momento y circunstancia, con lo que debe estar pendiente y atento en cualquier maniobra y/o acción que se lleve a cabo en el barco.
El patrón no tiene por qué ser el que lleve la caña del barco, pero sí el que mantiene en todo momento el orden, la calma......

Opino.
Suponiendo Patrón= Armador (en todo caso.)

[Flying Dutchman]

Hola:
Supongo que al final el que va a asumir los costes es el armador

Bueno, estamos hablando de recreo, no de profesionales.
Fuera aparte de que legalmente el patron de una embarcación es responsable de lo que ocurra en ella y a los que vayan abordo sean tripulantes o pasajeros.
El caso práctico.
Yo salgo a navegar con amigos, hay uno de ellos cazando el genova con la manivela porque yo le he dicho, o como sabe no hace falta que le haya dicho, que cace.
En ese momento se le patina la manivela y se le cae al agua, evidentemente no le voy a decir que me la pague, compraré otra y punto.
Ahora bien, si el tio esta haciendo el gilipollas con la manivela y esta se va al agua, por de pronto no vuelve a subir al barco, y segundo le "pediré" encarecidamente que me compre una manivela nueva, pero legalmente no creo que pueda denunciarlo, ya que como patrón es mi responsabilidad que ese tio no haga el gilipollas salvo que yo se lo ordene.

[bureba]

Originalmente publicado por Flying Dutchman

Hola:
Supongo que al final el que va a asumir los costes es el armador

Bueno, estamos hablando de recreo, no de profesionales.
Fuera aparte de que legalmente el patron de una embarcación es responsable de lo que ocurra en ella y a los que vayan abordo sean tripulantes o pasajeros.
El caso práctico.
Yo salgo a navegar con amigos, hay uno de ellos cazando el genova con la manivela porque yo le he dicho, o como sabe no hace falta que le haya dicho, que cace.
En ese momento se le patina la manivela y se le cae al agua, evidentemente no le voy a decir que me la pague, compraré otra y punto.
Ahora bien, si el tio esta haciendo el gilipollas con la manivela y esta se va al agua, por de pronto no vuelve a subir al barco, y segundo le "pediré" encarecidamente que me compre una manivela nueva, pero legalmente no creo que pueda denunciarlo, ya que como patrón es mi responsabilidad que ese tio no haga el gilipollas salvo que yo se lo ordene.

Pues tampoco, es el patrón quien permite embarcar al sudodicho, sabiendo que tarde o temprano va a hacer el gilipollas

Pongámoslo más difícil...
Si la citada persona, causa daño a alguien por hacer el gilipollas...? ahí si que tenemos fregao.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por bureba

Pues tampoco, es el patrón quien permite embarcar al sudodicho, sabiendo que tarde o temprano va a hacer el gilipollas

Pongámoslo más difícil...
Si la citada persona, causa daño a alguien por hacer el gilipollas...? ahí si que tenemos fregao.

Se le destierra..., al gilipoyas claro...jajaja

[NEFTA]

Lo malo es que alguien se haga daño, pero daño de verdad, botavara abriendo la cabeza como un melon, rotura de dedos, manos pies piernas....
dependera de las reclamaciones y de lo que pueda cubrir el seguro
SALUT

[josepz]

En buceo, el de mayor titulación es el responsable de la integridad del resto de buceadores del grupo, y el que asume las consecuencias si hay problemas, siempre que exista negligencia por su parte... supongo que en navegación es lo mismo.

El problema suele ser demostrar si ha habido o no negligencia.
El final suele depender de si se ha actuado siguiendo el protocolo o no, según tengo entendido. Y que se siga es responsabilidad del patron

Vamos, que si un tripulante hace el gilipoyas, y pongamos, que hay mala mar, que se quita el chaleco y se sube al palo a desafiar al dios del viento y se cae y se abre la cabeza, palo pal patrón.

Si lo lleva puesto, o hay buena mar, y resbala sobre una cubierta en buen estado, llevando calzado adecuado y demás, es un accidente fortuito. Aunque sea el mismo resultado y en niguno de los dos casos sea culpa (moral) del patron.

En el primer caso no se sigue el protocolo, en el segundo si.

Eso en lo que se refiere a daños causados a tripulantes, si los daños los ocasiona el tripulante al barco o patron por una acción suya indebida (y creo que para eso hay que demostrar que se le ha informado debidamente del protocolo a seguir, como p.ej. no fumar a bordo, con un letrero BIEN GORDO a la altura de sus narices, folletos o demás, y el tio no hace caso e incendia el barco) si creo que se le podría reclamar...

Pero en el caso expuesto de una acción sobre la cual no ha sido advertido, supongo que recae en el patron, creo yo.

[dunic]

Y si el patron esta "descansando" de su guardia y los dos que estan de guardia se duermem y paso algo

[josepz]

Originalmente publicado por dunic

Y si el patron esta "descansando" de su guardia y los dos que estan de guardia se duermem y paso algo

Será el que esté de guardia el responsable, si está capacitado para su cometido... y es responsabilidad del patrón decidir si la persona en la que deposita su responsabilidad está o no capacitada...

O sea , si la deposita en alguien con el titulo correspondiente que acredita que está capacitado para esa labor, y no hay impedimento circunstancial que lo impida (que esté enfermo, haya dormido poco, etc) pues palo para él si pasa algo...si es un tripulante sin título que acredite que tiene los conocimientos necesarios para ese cometido, el palo pal patrón. Digo yo, ¿no?

¿Alguien lo sabe con seguridad?
Mientras no pasa nada, ancha es Castilla, cuando pasa...

[vent]

Es imposible una respuesta a un planteamiento tan generico.En un supuesto intervienen mil circunstancias y cada supuesto es distinto.
Ahora bien,la navegación a vela es una actividad deportiva que da lugar a situaciones de riesgo.Quien embarca,lo hace voluntariamente y si el acc.cae dentro del ámbito del riesgo asumido y aceptado veo difícil que pueda responsabilizarse al patrón de no concurrir una clara culpa por una maniobra mal odenada o mal ejectuada,calificando como "mala" en relación a la pericia media de un patrón amateur y teniendo en cuenta la situación en la que se hallaba al momento de producirse la misma.


La realidad judicial,sín embargo,no siempre adopta esta solución:En la última edición de la Nioularge falleció un tripu de un 6MFI por abordaje creo del "Mariquita"(o del Creole?),condenaron al patrón de los dos barcos y ADEMAS al organizador de la regata.....(No condenaron al público porqué no sabían sus nombres........).Fue el final de la Nioularge (y el principio de les Voiles de St.Tropez)

[ULISES]

El hilo es interesante y creo que casi nadie conoce el tema legal a bordo.

Si de lo que hablamos es de reclamaciones economicas, el unico ,ultimo y seguro responsable es el armador.
Ejemplo. Un barco es interceptado por la G.C. y no lleva el equipo de seguridad reglamentario,o navega fuera de la zona despachada......................
......Responsable final ( es decir pagano) ....el Armador.
Si el Patron quiere pagar las multas nadie se lo va a impedir pero si no quiere
o no puede pagar el Armador es decir el propietario, es el responsable Solidario y responde con el embargo del barco.
Quien es el patron?,este es un tema dificil de aclarar judicialmente,imaginemos que a bordo hay varias personas con titulacion,todos pueden ser el patron,en los papeles del barco,se habla del Armador,del propietario
el patron puede cambiar cada semana.

[2hulls]

Ejemplo. Un barco es interceptado por la G.C. y no lleva el equipo de seguridad reglamentario,o navega fuera de la zona despachada......................
......Responsable final ( es decir pagano) ....el Armador.

y el patron...hemos sufrido ese caso

Quien embarca,lo hace voluntariamente y si el acc.cae dentro del ámbito del riesgo asumido y aceptado veo difícil que pueda responsabilizarse al patrón

en este caso van los familiares a por ti... incluso si la persona ha firmado un papel en que asume los riesgos = papel mojado....

[ULISES]

Cofrade 2hulls

Logicamente el Patron casi siempre es a la vez armador o tiene una relacion directa con el Armador,por tanto,puede aceptar la culpa y pagar..........
Yo me refiero que si el patron no paga ,nadie va a ir judicialmente contra el sino contra el Armador.
Ej. Si un patron por muy responsable que sea es declarado insolvente,siempre se ira en contra del Armador,por eso digo que es el ultimo responsable.

[aloes]

No se mucho de leyes marítimas, pero a ver si soy capaz de responder con un simil.

Soy autónomo, si a un empleado mío, le digo que tenga precaución al subirse a tal sitio por si acaso hay un 0,000000000000001% de un leve peligro. Si además le proporciono todos los elementos de seguridad y el colega no se los pone. Si lo estás vigilando cada dos por tres por que cuando te das la vuelta se lo quita todo por que le estorba. Si lo amenazas con prescindir de él si no se pone el equipo habiendo 20 testigos delante corroborando lo que digo.
Si aun así se lesiona o forma un desastre, el que va al trullo soy yo, los desperfectos los pago yo y encima lo tengo que indemnizar por los daños sicológicos sufridos.

No se si será igual

[2hulls]

lista 7 no se exactamente, pero en professional patron y armador se comen un buen marron.. incluso puedo imaginarme que en cada comunidad es algo diferente, segun capitania que se toca.

[2hulls]

el unico responsable ? bien pensado no, tambien esta capitania...: me explico: despacho el barco en el levante. destino Cadiz. la cara del funcionario del turno- aterrorizado " vais a cambiar a otra comunidad, por dios ". el barco despacha 60 millas... funcionario de turno ( tapandose el culo ) " no os podeis alejar a mas de tres millas de la costa !" pienso - le enseño una carta nautica? ese tio nos quiere hundir! si le hacemos caso nos estrellamos, si no lo hago caso vamos fuera de la ley ( mola ) si pasa algo ya veremos....me llevo el despacho y p'alante..que capitania? empieza con A....

[vertijean]

Originalmente publicado por aloes

No se mucho de leyes marítimas, pero a ver si soy capaz de responder con un simil.

Soy autónomo, si a un empleado mío, le digo que tenga precaución al subirse a tal sitio por si acaso hay un 0,000000000000001% de un leve peligro. Si además le proporciono todos los elementos de seguridad y el colega no se los pone. Si lo estás vigilando cada dos por tres por que cuando te das la vuelta se lo quita todo por que le estorba. Si lo amenazas con prescindir de él si no se pone el equipo habiendo 20 testigos delante corroborando lo que digo.
Si aun así se lesiona o forma un desastre, el que va al trullo soy yo, los desperfectos los pago yo y encima lo tengo que indemnizar por los daños sicológicos sufridos.

No se si será igual

Ya no es así , si ha recibido la formación y así lo acredita y se quita los EPI's y se lesiona , el culpable es el por actuación negligente , no tendrá indemnización y en vez de cobrar por accidente laboral , cobrara por enfermedad , como si se hubiese lesionado en su tiempo libre .

[nalari]

Pienso como si fuese una empresa, el Patrón es el responsable, y el coste de las acciones que deriven del patrón, deben de ser sumidas por la empresa, naviera, etc.
El presidente de un gobierno es el responsable de sus actos, pero lo paga el pais

[jiauka]

Rotundamente NO, si 1 tripulante tira al agua a alguien, lo asesina, envenena, etc... el patrón no tiene ninguna responsabilidad.

Y en lo referente a accidentes debidos a la navegación, si que es responsable, aunque dudo que ningún juez lo declare culpable a menos que haya 1 imprudencia grave, o como se llame en argot judicial. No creo que sea distinto a ser el conductor de 1 vehículo particular.

[imaz]

Como cuenta 2hulls en caso de equipamiento de seguridad no adecuado el responsable es en primer lugar el patron. La responsabilidad puede estar compartida con el armador por no tener el barco en regla para dicha navegacion. Segun las circunstancias se repartira la responsabilidad entre los dos.
Daros cuenta que siempre empiezan por responsabilizar al patron. Este a su vez puede descargarse esa responsabilidad sobre un tercero argumentandolo debidamente.
Siempre, siempre para librarte del marron tienes que pasarselo a alguien. Asi de debe ser, los responsables son personas con nombres y apellidos.

Hace años tras averia grave en barco de charter, fallo en equipamiento de seguridad y denuncia de familiares(aunque no hubo ningun herido solo el susto) el juez dictamino una responsabilidad compartida a partes iguales entre patron, armador y empresa de charter. La indemnizacion fue de 50.000 euros. No es broma

[josepz]

Originalmente publicado por ULISES

Cofrade 2hulls

Logicamente el Patron casi siempre es a la vez armador o tiene una relacion directa con el Armador,por tanto,puede aceptar la culpa y pagar..........
Yo me refiero que si el patron no paga ,nadie va a ir judicialmente contra el sino contra el Armador.
Ej. Si un patron por muy responsable que sea es declarado insolvente,siempre se ira en contra del Armador,por eso digo que es el ultimo responsable.

¿Eso es así seguro?
Si tu eres el propietario de un coche, y lo dejas a alguien, ese "alguien" es responsable de lo que ocurra, multas, accidentes, etc. Tu solo has de identificarlo.
Por cierto, si tienes un accidente en coche, tu eres el responsable, y el que ha de indemnizar a tus ocupantes, aunque sean familiares y o amigos (pagará tu seguro por tí)

[ULISES]

Si tu dejas tu coche a un amigo y de ello se deiva una responsabilidad esta puede ser penal del conductor(puntos,detencion ,ect) o bien una responsabilidad civil ,osea economica,por daños,si el amigo reconoce su culpabilidad y quiere pagar ,perfecto,pero si no quiere o es insolvente el pa-
gano finas siempre es el propietario (o armador).
Jiauka,logicamente si un tripulante tira a alguien por la borda no sera culpado el patron para nada,la responsabilidad penal es intransferible incluso en menores de edad,pero en una demanda civil ,sea por daños a terceros sea por multa administrativa es el armador el responsable final .
Otro Ejemplo bastante llamativo :una empresa te esta construyendo una casa y cae un trabajador que no esta asegurado,primer responsable (penal) el empresario,multa,carcel ect...¿quien paga si la empresa no es solvente,TU,
como propietario (armador) y por tanto promotor de la obra eres reponsable solidario.

[J.R.]

Originalmente publicado por vent

Es imposible una respuesta a un planteamiento tan generico.En un supuesto intervienen mil circunstancias y cada supuesto es distinto.
Ahora bien,la navegación a vela es una actividad deportiva que da lugar a situaciones de riesgo.Quien embarca,lo hace voluntariamente y si el acc.cae dentro del ámbito del riesgo asumido y aceptado veo difícil que pueda responsabilizarse al patrón de no concurrir una clara culpa por una maniobra mal odenada o mal ejectuada,calificando como "mala" en relación a la pericia media de un patrón amateur y teniendo en cuenta la situación en la que se hallaba al momento de producirse la misma.


La realidad judicial,sín embargo,no siempre adopta esta solución:En la última edición de la Nioularge falleció un tripu de un 6MFI por abordaje creo del "Mariquita"(o del Creole?),condenaron al patrón de los dos barcos y ADEMAS al organizador de la regata.....(No condenaron al público porqué no sabían sus nombres........).Fue el final de la Nioularge (y el principio de les Voiles de St.Tropez)

Leí un artículo sobre ese caso (escrito por un abogado que además era capitán de yate), en el que venía a decir que el criterio del juez había sido condenar a todo el que estuviera cerca del accidente para asegurarse de que la viuda e hijos del difunto cobraran la indemnización.

[Capitan Barbosa]

Yo lo veo así: si eres patrón profesional puedes sacarte un seguro de responsabilidad civil para este tipo de actividades.

Si no lo eres pocas compañías de seguros encontrarás que lo cubran. El crucero a vela para las compañías de seguro es una actividad de riesgo.