Separador de baterias

[Richina]

Muy buenas


Tengo, como muchos, 2 bancos de baterias, motor (1) y servicios (3).
Quiero montar un aislador para separar los grupos durante la carga desde el alternador.

Como veis, mis conocimientos de electricidad son pobres y es precisamente leyendo aquí en la Taberna como voy tratando de aprender.

Y una de las cosas que he visto es el tema de los Victron Argofet, separadores que, a diferencia de los de diodos, no provocan casi caída de tensión.
https://www.victronenergy.com.es/bat...tery-isolators

Estaba mirando para comprar uno y me he encontrado con eso:
https://www.victronenergy.com.es/bat...tery-combiners

Con mis limitados conocimientos de electricidad no alcanzo a comprender... qué hace uno que no hace el otro? Son alternativos o complementarios?
Cuestión de soluciones técnicas diferentes?

Me da la impresión de que hacen lo mismo y además el citrix tiene funciones adicionales como el arranque de emergencia (todavía no he investigado suficiente y no sé bien en qué consiste) pero no puede ser vale la mitad y los dos son Victron.

Agradezco cualquier aclaración

[mr.robinson]

Originalmente publicado por Richina

Muy buenas





Tengo, como muchos, 2 bancos de baterias, motor (1) y servicios (3).

Quiero montar un aislador para separar los grupos durante la carga desde el alternador.



Como veis, mis conocimientos de electricidad son pobres y es precisamente leyendo aquí en la Taberna como voy tratando de aprender.



Y una de las cosas que he visto es el tema de los Victron Argofet, separadores que, a diferencia de los de diodos, no provocan casi caída de tensión.

https://www.victronenergy.com.es/bat...tery-isolators



Estaba mirando para comprar uno y me he encontrado con eso:

https://www.victronenergy.com.es/bat...tery-combiners



Con mis limitados conocimientos de electricidad no alcanzo a comprender... qué hace uno que no hace el otro? Son alternativos o complementarios?

Cuestión de soluciones técnicas diferentes?



Me da la impresión de que hacen lo mismo y además el citrix tiene funciones adicionales como el arranque de emergencia (todavía no he investigado suficiente y no sé bien en qué consiste) pero no puede ser vale la mitad y los dos son Victron.



Agradezco cualquier aclaración

Pues yo cuando cambié la instalación puse un cyrix y la verdad es que es una maravilla.
En mi caso dos baterías, una de arranque y otra de servicio de 300 ah. Cuando el motor está funcionando carga la de arranque y cuando está lista pasa a la de servicios, y cuando estás descargando sólo descarga de la de servicios... Si la agotas no te deja utilizar la de arranque para servicios, tienes que arrancar el motor para poder tener servicio. En caso de que agotes la de arranque, puedes poner un interruptor que te deja arrancar el motor con la de servicios.
La caída de tensión es inexistente, y no tienes que estar seleccionando ninguna batería tanto para la carga como para la descarga, lo instalas y te olvidas.
El argofet no lo conozco, pero el cyrix es totalmente recomendable.
Un saludo!

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

[ALFA]

Como su propio nombre indica uno es un combinado y otro un separador.

Cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes, aunque yo, dada la diferencia de tamaños entre bancos de baterias montaria un separador y asi las tienes aisladas siempre.

[Eien]

Yo pienso que los relés de tensión, tipo Cyrix, en el momento que está cargando "servicios", conecta en paralelo con la de "arranque".
Solo por eso prefiero los separadores de batería, que como dice "Alfa" aisla a las baterías.

Otra cuestión es la diferencia de capacidades entre baterías, que exige valores diferentes de carga, que un separador de baterías no controla...

[ALFA]

Originalmente publicado por Eien

Yo pienso que los relés de tensión, tipo Cyrix, en el momento que está cargando "servicios", conecta en paralelo con la de "arranque".
Solo por eso prefiero los separadores de batería, que como dice "Alfa" aisla a las baterías.

Otra cuestión es la diferencia de capacidades entre baterías, que exige valores diferentes de carga, que un separador de baterías no controla...

Asi es, el separador carga las baterias de forma totalmente independiente. El rele combinador es algo que se ha adaptado del mundo de las camperizaciones terrestres y que se usa para cargar baterias mas o menos similares.

Por la diferencia de precio que tienen actualmente yo no lo pensaria.

[Eien]

"richina" dime la capacidad de las 3 baterías de servicio y de la de arranque, y dibujaré un esquema de lo que haría yo.

También si tienes cargadores de 230Vca a 12Vcc para los dos bancos.


Bueno, he hecho antes el esquema que datos tenía, tampoco variará tanto el montaje... Esquema carga 2 bancos, dos variantes...

[juan2000]

Buenas. Un comentario que creo que es interesante para el hilo.
Tengo dos baterías, servicios y arranque. Para separarlas a la salida del alternador puse el separador de victron. Ahora bien, parece que el cable que viene del alternador es el mismo que el del motor de arranque entonces uso ese directamente a la batería de arranque y de ahí sale un cable al in del separador y del separador únicamente conecto un Out para la otra batería.
Es correcto?
Gracias

[Ouessant]

Yo la tengo separadas con el Victrón por Arfofet y estoy encantado de las mejores inversiones que hice en el barco!!

[Eien]

Originalmente publicado por juan2000

Buenas. Un comentario que creo que es interesante para el hilo.
Tengo dos baterías, servicios y arranque. Para separarlas a la salida del alternador puse el separador de victron. Ahora bien, parece que el cable que viene del alternador es el mismo que el del motor de arranque entonces uso ese directamente a la batería de arranque y de ahí sale un cable al in del separador y del separador únicamente conecto un Out para la otra batería.
Es correcto?
Gracias

Me temo que NO es correcto.
Cada batería debe conectarse a cada salida del separador.

Mira en el esquema del mensaje #6, la parte derecha, con un separador como el tuyo.

[jonam52]

Originalmente publicado por juan2000

Buenas. Un comentario que creo que es interesante para el hilo.
Tengo dos baterías, servicios y arranque. Para separarlas a la salida del alternador puse el separador de victron. Ahora bien, parece que el cable que viene del alternador es el mismo que el del motor de arranque entonces uso ese directamente a la batería de arranque y de ahí sale un cable al in del separador y del separador únicamente conecto un Out para la otra batería.
Es correcto?
Gracias

En mi caso tuve que desconectar la salida del alternador y llevarla al separador dejando el cable que habia antes aislado. Yo tengo un motor volvopenta 2020, no sé si en todos es asi, pero en el mio si no lo haces asi el separador no funciona.

[juan2000]

Originalmente publicado por Eien

Me temo que NO es correcto.
Cada batería debe conectarse a cada salida del separador.

Mira en el esquema del mensaje #6, la parte derecha, con un separador como el tuyo.

Si, no pretendo discutirlo que sabes mucho más que yo pero yo creo que así funciona, me carga las dos baterías y las tengo aisladas. Mi motor es un volvo 2003. Te agradezco tus comentarios

[ALFA]

Originalmente publicado por juan2000

Si, no pretendo discutirlo que sabes mucho más que yo pero yo creo que así funciona, me carga las dos baterías y las tengo aisladas. Mi motor es un volvo 2003. Te agradezco tus comentarios

En realidad no las tienes aisladas ya que la carga de la del motor pasa a la de servicio o viceversa.

Actua como un hibrido extraño entre separador y rele.

[juan2000]

Originalmente publicado por ALFA

En realidad no las tienes aisladas ya que la carga de la del motor pasa a la de servicio o viceversa.

Actua como un hibrido extraño entre separador y rele.

Entonces lo que tengo que hacer es quitar el cable que va del alternador al motor de arranque y meter uno directo del alternador al tornillo in del separador, no?

[ALFA]

Originalmente publicado por juan2000

Entonces lo que tengo que hacer es quitar el cable que va del alternador al motor de arranque y meter uno directo del alternador al tornillo in del separador, no?

Si, ahora mismo tienes un puente entre el cable del motor de arranque y el alternador.

Necesitas conectar la salida del alternador independientemente del puente del motor de arranque, si tienes el separador en la camara de motores solo tienes que:
1- abrir el puente del alternador al motor de arranque
2- conectar el alternador a la entrada del separador
3- conectar el cable del motor de arranque a la salida de bateria del separador correspondiente a la salida del motor

[juan2000]

Ya me doy cuenta, tal como lo tengo al estar apagado el alternador, la batería del motor sigue enviando carga a la otra.
Con el permiso del creador del hilo y de Alfa, sigo preguntando.
En qué casos hay que utilizar un cable en el enchufe "energize"? por qué dice que opcional... a dónde habría que ponerla?
Mi separador no tiene la toma del negativo pero si una que pone compensation. Hay que usarla y a dónde?
Muchas gracias y una ronda de mi parte.

[Lapatza]

Hola Juan.
Si tu alternador funciona y carga, no tienes que hacer nada con la conexión "energize"del separador. Creo, y sólo creo porque no soy experto, que hay alternadores que necesitan una pequeña tensión de excitación para comenzar a funcionar y si está instalado un aislador de baterías, esta no les llegaría. Para ello, de la conexión de energize, se conecta un cable al testigo de contacto del cuadro y de allí al alternador, para usar esa tensión que enciende el piloto, para excitar el alternador. Yo lo instalé así y me funciona. Así que creo que si en tu caso siempre ha cargado, no es necesario. Mejor no tocar lo que funciona.

[Eien]

"Lapatza", a él siempre le ha cargado porque le llegaba tensión de la batería de arranque.
El esquema lo pone, es positivo de la llave de contacto, el que va a "energize".

El de "compensation" es para conectarlo al alternador, si es que tiene ese borne, y sirve para elevar un poco la tensión de salida del alternador para "compensar" la caída de tensión que provoca el separador de baterías. Si el separador fuera un "Argofet", no lo necesitaría.

[juan2000]

Bien. Ya eliminé el puente del motor de arranque. Ahora tengo el alternador directamente al separador pero..... no me carga. Supongo que tengo que poner un cable del energize al chivato del alternador del cuadro de mando? O a alguno de la llave? Gracias como siempre

[Eien]

Dice "opcional", porque depende de si el alternador se autoexcita solo, o necesita una pequeña ayuda por la entrada D+.
Si no te carga tendrás que poner un cable de contacto a "energize".

[mascarat]

Originalmente publicado por mr.robinson

Pues yo cuando cambié la instalación puse un cyrix y la verdad es que es una maravilla.
En mi caso dos baterías, una de arranque y otra de servicio de 300 ah. Cuando el motor está funcionando carga la de arranque y cuando está lista pasa a la de servicios, y cuando estás descargando sólo descarga de la de servicios... Si la agotas no te deja utilizar la de arranque para servicios, tienes que arrancar el motor para poder tener servicio. En caso de que agotes la de arranque, puedes poner un interruptor que te deja arrancar el motor con la de servicios.
La caída de tensión es inexistente, y no tienes que estar seleccionando ninguna batería tanto para la carga como para la descarga, lo instalas y te olvidas.
El argofet no lo conozco, pero el cyrix es totalmente recomendable.
Un saludo!

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

Dices tener los dos grupos de baterías separados, uno para el arranque y otro para el servicio. Mi duda-pregunta es de si el separador, puede ser útil en el caso de que las baterías sean diferentes. Siempre he oído que lo recomendable es poner baterías del mismo modelo y edad, si no se corre el riesgo de que una arrastre a la otra.

[Eien]

"mr.robinson" habría que matizar lo que hace el relé de tensión Cyrix. Carga una batería, y cuando se supone cargada (por el valor de tensión alcanzado), SE PONE EN PARALELO CON OTRA BATERÍA, y carga a las dos, hasta que la segunda batería llega a un valor determinado de tensión.
De ahí la cuestión de "mascarat", de si deberían ser ambas baterías de igual capacidad y edad, ya que las conecta en paralelo, a pesar de que la corriente solo circule en un sentido, a no ser que se cierre el interruptor "star assist".

De todas formas, tanto con separador, como con relé de tensión, las baterías están a salvo a pesar de ser de diferente capacidad y/o edad.

[juan2000]

Sigo con mis cuestiones.
Ayer comprobé que hay veces que carga y otras que no.
Pensé que seria porque cuando no carga era porque estarían llenas las baterías pero no sé.
Me di cuenta que cuando no carga, no funciona el cuenta revoluciones. Alguien me puede ayudar?
Gracias

[Eien]

"Juan2000", si tu tacómetro toma la señal del terminal "W" del alternador, podría ser que estuviera averiado, que las escobillas estén gastadas, o tornillos/terminales flojos.
Revisa primero la firmeza del cableado.

¿Has puesto el cable a "energize", o conecta la salida de B+ directo a la batería de arranque, para probar.

[juan2000]

Originalmente publicado por Eien

"Juan2000", si tu tacómetro toma la señal del terminal "W" del alternador, podría ser que estuviera averiado, que las escobillas estén gastadas, o tornillos/terminales flojos.
Revisa primero la firmeza del cableado.

¿Has puesto el cable a "energize", o conecta la salida de B+ directo a la batería de arranque, para probar.

Gracias Eilen por tu respuesta.
Tengo que revisar las conexiones y cableado. Supongo que lo de "w" así como la toma "d+" que se habló antes vendrá marcado en el alternador claramente.
No puse el cable de energize porque veo que a veces carga. Lo de b+ que supongo que vendrá marcado en el alternador, tengo que probarlo.
Gracias

[Eien]

Todos los alternadores van marcados, así es que lo tienes fácil.
Puede que cambien algunas letras, así:

B+ , BAT, 30. SALIDA DE POSITIVO, batería.

D+, 61, L. LÁMPARA DE CONTROL:

DF, F, EXC, 67, M. ROTOR.

B-, D-, GRD, 31, E, -. NEGATIVO.

W, P, R, STA, S. TACÓMETRO.

Puede tener más terminales... control de CPU, sensado de batería, punto neutro, ignición.