La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 29-11-2006, 04:28
Avatar de Albatros
Albatros Albatros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: Florida USA
Edad: 60
Mensajes: 3,096
Agradecimientos que ha otorgado: 106
Recibió 238 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Realmente dan utilidad los paneles solares?

Creo que el gran problema de todo navegante a vela en un crucero largo es la refrigeradora o nevera. No se que tanto se puede precindir de ella, y vivir de conservas, pero se me hace un poco dificil.
Lo que no se si es mejor es un generador o colocar paneles solares, la proporcion aqui en USA, es: el costo inicial en paneles fotovoltaicos para producir 45W es igual al de un generador de 1500W. Es decir en un caso optimo tendrias 45OW mas o menos al dia, lo mismo te generaria en solo 20 minutos, suponiendo que tienes unas 4 baterias, no es una carga muy rapida, aunque tienes que sumar al costo un muy potente cargador de baterias. Entonces que es lo mejor? Puedo estar equivocandome en algo, tambien me gustaria saberlo.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 29-11-2006, 06:25
Avatar de Luis Martí
Luis Martí Luis Martí esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 317
Agradecimientos que ha otorgado: 66
Recibió 244 Agradecimientos en 105 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Saludos.

El problema es que no son comparables.

Si atiendes a la cuestión potencia y rapidez, el generador es mejor, indiscutiblemente.

Si atiendes a la cuestión ruido, mejor los paneles.

Llevamos dos paneles grandes y un generador. Es verdad que con los dos paneles no cubrimos nuestro consumo, pero espaciamos bastante la necesidad de poner en marcha el motor o el generador.

Si haces cambios frecuentes de fondeadero, los paneles son suficientes. Si permaneces fondeado varios días, no lo son.

Todo esto en relación con nuestro barco, consumo, hábitos, dispositivos embarcados, tipo de iluminación elegida, horas de insolación (latitud, meteo....).

Son muchas variables, lo que significa que cada uno ha de despejar las suyas. Sin olvidar el placer de obtener energía del sol....

Cordialmente,
Citar y responder
  #3  
Antiguo 29-11-2006, 06:42
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 39 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Pues mira, yo ahora estoy en ello y por la experiencia que he tenido y mi plan de navegación y teniendo en cuenta que el barco que tengo es de 31 pies, he descartato los paneles.

A parte que no se donde ponerlos, tendría que poner dos de por lo menos cargaran 5 amperios reales con lo cual, serían demasiado grandes.

Los que dicen que te dan 4 amperios, es a pleno Sol y bien orientados con lo cual realmente te dan una media de 2,5 amperios durante unas 8 horas.

Si está nublado o le da la sombra, apenas carga y én invierno pues inmagínate con lo corto que es el día, además cuestan un huevo.

Como mi plan de navegación es de varios dias en fondeaderos, incluso semanas, en Primavera-Verano, pues me he decidido por un generador de 2000 W de estos portátiles de 4 tiempos, ni inverter ni naaa

El de ciclo converter, que va sobrado para enchufar el cargador de baterias y la nevera, con lo cual estás cargando y no consumiendo a la vez.

La semana pasada lo probé y haciendo funcionar todo, incluso la nevera que consume bastante, durante 24 horas, con el generador, en tres horas volvía a tener las baterias a tope.

Con lo cual, y teniendo en cuenta mi manera de navegar, me he inclinado por el generador.

Lo importante es no dejar que las baterías bajen mas de un 70% de su carga y eso se consigue poniendo el generador tres horas al día, incluso si lo combinas con media horita de motor, mientras te duchas o por la tarde, pues mejor.

Citar y responder
  #4  
Antiguo 29-11-2006, 07:20
Avatar de Embat
Embat Embat esta desconectado
Mindungui de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona
Edad: 61
Mensajes: 4,653
Agradecimientos que ha otorgado: 2,750
Recibió 1,086 Agradecimientos en 553 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Si entras aquí, http://pim.latabernadelpuerto.es/
verás una foto de un señor con una sardinilla colgando de su mano.
A la altura de su hombro derecho, en la barra de babor, hay algo que te será útil.


Embat
Citar y responder
  #5  
Antiguo 29-11-2006, 07:30
Avatar de alarones
alarones alarones esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Sur de Mallorca
Edad: 65
Mensajes: 1,006
Agradecimientos que ha otorgado: 124
Recibió 139 Agradecimientos en 118 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Embat....
Bon día
ya he mirado la afoto tres veces y no se a que te refieres
__________________
Un saludo: Javier
Citar y responder
  #6  
Antiguo 29-11-2006, 07:31
Avatar de alarones
alarones alarones esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Sur de Mallorca
Edad: 65
Mensajes: 1,006
Agradecimientos que ha otorgado: 124
Recibió 139 Agradecimientos en 118 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

me corrijo
Tanto ron a estya hora me nubla la vista
ya lo vi, gracias
__________________
Un saludo: Javier
Citar y responder
  #7  
Antiguo 29-11-2006, 08:06
Avatar de MarcEolo
MarcEolo MarcEolo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Costa Blanca
Edad: 67
Mensajes: 1,941
Agradecimientos que ha otorgado: 180
Recibió 366 Agradecimientos en 132 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por Embat Ver mensaje
Si entras aquí, http://pim.latabernadelpuerto.es/
verás una foto de un señor con una sardinilla colgando de su mano.
A la altura de su hombro derecho, en la barra de babor, hay algo que te será útil.


Embat


14.000 Euros .
Por ese dinero me tiro el tiempo que haga falta cargando baterias con la dinamo de la bicicleta!!!
Cuestiones monetarias aparte, el aparato es una maravilla

Saludos
__________________

Citar y responder
  #8  
Antiguo 29-11-2006, 08:59
Avatar de Pipón
Pipón Pipón esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-11-2006
Localización: Ría de Arosa
Edad: 58
Mensajes: 1,096
Agradecimientos que ha otorgado: 151
Recibió 89 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Conozco a un feliz propietario de un Puma 23 que carece de motor intraborda y la manera que tiene para mantener las baterias es a través de una pequeña placa solar (más o menos de 20x20 cm).
Me comentaba que era sumamente efectiva, y eso que el barco está en Galicia.
__________________
LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

http://www.tiranopapo.blogspot.com/
Citar y responder
  #9  
Antiguo 29-11-2006, 09:13
Avatar de Mas
Mas Mas esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-11-2006
Edad: 60
Mensajes: 93
Agradecimientos que ha otorgado: 6
Recibió 10 Agradecimientos en 6 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Hola
Solo deciros que Plastimo nos ha hecho una oferta por la pila de combustible de 3.900 € (me parece que no venden muchas) pero en internet tienes pilas de las mismas caracteristicas por 2.500 €.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 29-11-2006, 09:30
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 39 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por Stay Ver mensaje
Conozco a un feliz propietario de un Puma 23 que carece de motor intraborda y la manera que tiene para mantener las baterias es a través de una pequeña placa solar (más o menos de 20x20 cm).
Me comentaba que era sumamente efectiva, y eso que el barco está en Galicia.

No dudo que sea feliz y que le baste esta placa, pero estoy seguro de que ni lleva nevera eléctrica ni se pasa 3 semanas sin tocar puerto.

Yo, si no llevara nevera tampoco necesitaría ni siquiera placas solares porque el gasto de luz, con media hora de motor cada dos dias iría sobrado.

Es lo que digo, depende del plan de navegación y del barco.

Aunque lleve un generador de 2000 W y placas solares, si meto nevera, luz, TV, ordenador, microondas, consolador , etc. tampoco me bastaría, y si no llevara nevera ni nada, sólo luces, pues no me hace falta nada, ni siquiera paneles solares.

Citar y responder
  #11  
Antiguo 29-11-2006, 11:38
Avatar de Wambba
Wambba Wambba esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: hasta el infinito y más allá
Edad: 62
Mensajes: 155
Agradecimientos que ha otorgado: 0
8 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

[quote=MAGOO;17181]
Aunque lleve un generador de 2000 W y placas solares, si meto nevera, luz, TV, ordenador, microondas, consolador , etc. tampoco me bastaría, y si no llevara nevera ni nada, sólo luces, pues no me hace falta nada, ni siquiera paneles solares.
QUOTE]

Lo que no entiendo es para que quieres meter tanta cosa , si con el consolador irias sobrado
Ademas el consolador la ventaja que tiene es que es de facil estiba

__________________
NUESTRA CABEZA ES REDONDA PARA QUE LOS PENSAMIENTOS PUEDAN CAMBIAR DE DIRECCIÓN
Citar y responder
  #12  
Antiguo 29-11-2006, 12:50
Avatar de Pipón
Pipón Pipón esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-11-2006
Localización: Ría de Arosa
Edad: 58
Mensajes: 1,096
Agradecimientos que ha otorgado: 151
Recibió 89 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Solo he tratado de colaborar con lo que modestamente sé del tema, por si a alguien pudiera interesar. Y efectivamente, navegación diurna, salir a pescar, navegar a vela, tomar la empanada, etc.
__________________
LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

http://www.tiranopapo.blogspot.com/
Citar y responder
  #13  
Antiguo 29-11-2006, 13:12
Avatar de sindbad
sindbad sindbad esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 56
Mensajes: 416
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 26 Agradecimientos en 19 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

¿Y con los aerogeneradores? ¿Dan tanta carga como prometen los catálogos?
Citar y responder
  #14  
Antiguo 29-11-2006, 13:18
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 39 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por sindbad Ver mensaje
¿Y con los aerogeneradores? ¿Dan tanta carga como prometen los catálogos?

Los prefiero a las placas solares ya que para mi, estorban menos y con 10 nudos de viento cargan, aunque sea poco, pero a los 15 cargan unos 4 amperios sea de día o de noche, nublado o con Sol.

Eso si, tiene que hacer algo de viento, incluso con el embat de los meses de Varano es suficiente.

Ah, y yo sólo llevo nevera, luz y consolador

Llevo el generador, prácticamente para cargar baterías

Citar y responder
  #15  
Antiguo 29-11-2006, 13:45
Avatar de iñigo
iñigo iñigo esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Pantano de El Atazar
Edad: 58
Mensajes: 306
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 7 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por sindbad Ver mensaje
¿Y con los aerogeneradores? ¿Dan tanta carga como prometen los catálogos?
Aparte del ruido, los aerogeneradores tienen un pequeño problema: fondeado o de ceñida, funcionan muy bien pero, en rumbos abiertos, baja mucho el rendimiento, ya que dependen del viento aparente.

En mi caso, "simple pantanero" , llevo una placa de 50w. En el pantano no se admite el motor, por lo que no hay forma de cargar baterías. No llevo ni nevera ni piloto, pero me sirve para un posible uso del motor eléctrico, luces, sonda y corredera y, sobre todo, para mantener las baterías siempre cargadas.

Por cierto, como ha indicado Magoo, una placa no te dará más de 5-6 horas de carga diaria, es decir, para una de 50 W, no más allá de 25 amperios diarios.

Un saludo,
__________________
Iñigo



Cita:
Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
Anónimo
Citar y responder
  #16  
Antiguo 29-11-2006, 15:47
Avatar de Albatros
Albatros Albatros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: Florida USA
Edad: 60
Mensajes: 3,096
Agradecimientos que ha otorgado: 106
Recibió 238 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Los consoladores no pueden ser a pila?
Conclusion, lo mejor es el generador los paneles y aerocargador, ahh y el dinamo de la bicicicleta.

No enserio ya tengo una idea, de todas formas el generador hay que tenerlo.

Gracias a todos y unas
Citar y responder
  #17  
Antiguo 29-11-2006, 15:49
Avatar de Prati
Prati Prati esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 73
Mensajes: 142
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 83 Agradecimientos en 8 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Hola a todos, todos.


Lo que funciona como un cañon es el acua-generador. Sirve fundamentalmente para travesías, pues para salidas cortas es un poco engorroso. Con 6 Kts. de velecidad del barco, carga continuo 6-8 A. Cuenta facil, en un día normal de navegación , 8 horas, tienes 60 A. ¿ No está mal, verdad ?
Inconvenientes:
-No puedes echar el curri pues el generador va largado por la popa a unos 45 mts. y facilmente se enredarían los sistemas.
- Tienes que echarlo y recogerlo con el barco casi parado, es decir a 1-2 nuditos, en caso de mas velocidad se monta un lío cojonudo.

El PRATI lleva instalado uno que ha funcionado estupendamente 2.500 millas, a nuestra vuelta del Caribe. Eso sí, con una pequeña reforma en la pieza de sujeción al barco.

Saludos.
Prati
Citar y responder
  #18  
Antiguo 29-11-2006, 16:00
Avatar de Prati
Prati Prati esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 73
Mensajes: 142
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 83 Agradecimientos en 8 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Hola de nuevo.

Me he saltado la pregunta del hilo. Las placas nos funcionan muy bien. LLevamos dos de 125 W. Con esto, en un fondeo normal podemos vivir de lujo, incluyendo dos neveras , música, luz, etc. La carga nominal es de 9 Amperios/ h. cada unidad, aunque la normal es de unos 9-10 A entre las dos durante 6-10 horas , depende de la epoca y de las horas de sol que tenga cada día.
Los aéros, concretamente el AERO 6 GEN no mete ningun ruido y carga bastante bien.
Resumiendo, si llevas de todo, salvo energía nuclear, vas de vicio.
Lo de la nuclear, lo estudiaremos.
Saludos, Prati
Citar y responder
  #19  
Antiguo 29-11-2006, 16:48
Avatar de Nelson
Nelson Nelson esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 1,220
Agradecimientos que ha otorgado: 99
Recibió 487 Agradecimientos en 261 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por Prati Ver mensaje
Hola a todos, todos.


Lo que funciona como un cañon es el acua-generador. Sirve fundamentalmente para travesías, pues para salidas cortas es un poco engorroso. Con 6 Kts. de velecidad del barco, carga continuo 6-8 A. Cuenta facil, en un día normal de navegación , 8 horas, tienes 60 A. ¿ No está mal, verdad ?
Inconvenientes:
-No puedes echar el curri pues el generador va largado por la popa a unos 45 mts. y facilmente se enredarían los sistemas.
- Tienes que echarlo y recogerlo con el barco casi parado, es decir a 1-2 nuditos, en caso de mas velocidad se monta un lío cojonudo.

El PRATI lleva instalado uno que ha funcionado estupendamente 2.500 millas, a nuestra vuelta del Caribe. Eso sí, con una pequeña reforma en la pieza de sujeción al barco.

Saludos.
Prati
Aprovechando tu comentario Prati.....¿alguna experiencia empirica de acoplar un alternador directamente al eje de la helice para aprovechar su giro navegando a vela?


Citar y responder
  #20  
Antiguo 29-11-2006, 23:35
Avatar de Prati
Prati Prati esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 73
Mensajes: 142
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 83 Agradecimientos en 8 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Nelson, si lo hay. Concretamente el catamaran Lagoon 420 lo lleva instalado.
Me consta que hay muchos monocascos que lo tienen acoplado, pero no te puedo informar en detalle.

Un saludo.
Prati
Citar y responder
  #21  
Antiguo 30-11-2006, 03:38
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 57
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,293 Agradecimientos en 619 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Veamos, yo ahora tengo para instalar un generador de 750w y digo para instalar por que mi idea es meterlo junto con el motor del barco, aparte de ahorrar espacios mi idea es más por el tema del ruido, entonces me asalta la duda de cómo hacer el sistema de escape de gases al exterior. Un simple extractor de cala ? conectado directamente al generador para que funcione solo cuando lo hace este ?
Alguna idea ? Alguien tiene alguna instalación de este tipo o simplemente lo sacais a la bañera y ya esta ?
Luego estoy dudando entre las placas o el aerogenerador, he visto algunos pequeños aerogeneradores que no hacían ni pizca de ruido…

__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #22  
Antiguo 30-11-2006, 08:28
Avatar de 2hulls
2hulls 2hulls esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 68
Mensajes: 461
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 316 Agradecimientos en 58 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

el generador de 750 w es de gasolina ?
Citar y responder
  #23  
Antiguo 30-11-2006, 10:28
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 57
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,293 Agradecimientos en 619 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por 2hulls Ver mensaje
el generador de 750 w es de gasolina ?
Sip, un dos tiempos.
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #24  
Antiguo 30-11-2006, 10:44
Avatar de MAGOO
MAGOO MAGOO esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Mensajes: 1,083
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 39 Agradecimientos en 29 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver mensaje
Sip, un dos tiempos.
Colt, olvida el de 2 tiempos y de instalarlo.

Piensa que, teoricamente, el de 1000 W te da 1000 W, pero realmente te da 3,9 amperios, que a 220 son 858 W que lo suyo es que te funcione a un régimen del 75 %, o sea 643 W y el cargador te consume un guevo, si le sumas la nevera y luz, te viene justo o no te basta.

Por eso yo me he agenciado el de 2000 W, que tienes un margen enorme y el generador no se entera y va mas relajado. La diferencia de tamaño no es muy grande.

Y por supuesto, portatil de 4 tiempos, gasta una miseria y cuando no lo utilizas lo guardas en la conejera o un cofre.

Ni inverter ni pollas, te basta el de ciclo converter.

En la ferretería que está cerca del Palau de esports de Palma lo tienen, el pequeño cuesta 280 euros y el de 2000 W 550 euros.

Si quieres mas información, mándame un privado y te doy mi teléfono.

Citar y responder
  #25  
Antiguo 30-11-2006, 10:46
Avatar de Nelson
Nelson Nelson esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 1,220
Agradecimientos que ha otorgado: 99
Recibió 487 Agradecimientos en 261 Mensajes
Predeterminado Re: Realmente dan utilidad los paneles solares?

Cita:
Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver mensaje
Sip, un dos tiempos.
Si es de los normales refrigerados por aire, tendrías que estudiar tambien una ventilación forzada. El recinto motor, está muy aislado térmicamente. Los generadores marinos estan refrigerados por agua, pero creo que este no es tu caso.

Saludos
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
dinghy - realmente funciona éste? Zeglarz Foro Náutico Deportivo 37 21-05-2007 17:21


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:28.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto