La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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  #1  
Antiguo 23-07-2015, 08:15
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Predeterminado Recomendación cadena

Hola cofrades

Mi barco desplaza 7tn. De astillero el barco viene con 30m de cadena galvanizada de 10 y 20m de cabo. El barco está comprado nuevo hace poco tiempo.

Vamos a hacer travesía fondeando la mayoría de los días. Potencialmente con condiciones duras.

Me planteo si esa configuración es la adecuada. Leyendo otros hilos veo que muchos tenéis 50m de cadena, y que la mayoría no confiáis demasiado en el cabo para fondeos nocturnos.

¿Cambiaríais la cadena por una de 50m?

¿Añadiriais 20m más con un grillete de unión?

Si hago cambios aprovecharía para poner un quitavueltas...

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  #2  
Antiguo 23-07-2015, 08:53
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

por el desplazamiento colijo que se trata de un doce metros...? se calcula que hay que tener una longitud de seis veces la eslora, pero si es combinado yo llevaría mas cabo, que eso no pesa
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luisglezi (23-07-2015)
  #3  
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Predeterminado Respuesta: Re: Recomendación cadena

Gracias Navegalex. Es un 11 metros. Ya me di cuenta de que no cumple con las especificaciones de longitud total de la línea.

El problema (para mí) es que el cabo no me inspira mucha confianza. Me da mucha más confianza una boza con un mosquetón/gancho Wichard sujeta a la cadena

Cita:
Originalmente publicado por navegalex Ver mensaje
por el desplazamiento colijo que se trata de un doce metros...? se calcula que hay que tener una longitud de seis veces la eslora, pero si es combinado yo llevaría mas cabo, que eso no pesa
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  #4  
Antiguo 23-07-2015, 09:35
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Predeterminado Re: Recomendación cadena


Yo añadiría cadena 30 ms de cadena, con una unión con quitavieltas.
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luisglezi (23-07-2015)
  #5  
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Predeterminado Respuesta: Re: Recomendación cadena

Entiendo que 30 m de cadena entre mi cadena actual y el ancla. Con un quitavueltas para la unión con el arganeo. ¿Y qué tipo de enganche para la unión entre dos cadenas?

Gracias por la opinión

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Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje

Yo añadiría cadena 30 ms de cadena, con una unión con quitavieltas.
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  #6  
Antiguo 23-07-2015, 10:29
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Recomendación cadena

Cita:
Originalmente publicado por luisglezi Ver mensaje
Entiendo que 30 m de cadena entre mi cadena actual y el ancla. Con un quitavueltas para la unión con el arganeo. ¿Y qué tipo de enganche para la unión entre dos cadenas?

Gracias por la opinión
Aquí tienes varias explicaciones


Este tipo puede ser adecuado, eligiendo el que se ajuste a los mms de tu cadena.

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  #7  
Antiguo 24-07-2015, 00:30
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Cadena de 10 para un barco de 11 m es una muy buena dimensión.

Pero 30 m es claramente insuficiente. Añadir 20 m de cabo, sigue siendo insuficiente. No sé el plan de fondeo que tienes, pero como tengas que fondear a 8 m en una cala llenita...

Yo le añadiria los 20 m de 10. Supongo que llevas molinete, así que mucho cuidado el tipo de calibre de la que llevas (muy poca gente sabe que hay dos calibres para 10: ISO y DIN), lo cual es una gran fuente de problemas.

Para juntar los dos trozos, un grillete allen y ver si pasa bien por el molinete. Si causase muchos problemas, o soldar o grillete de unión.
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Buena proa!
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luisglezi (24-07-2015)
  #8  
Antiguo 24-07-2015, 07:44
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Ron para todos sin excepción.

10mm para 7 toneladas de desplazamiento es perfecto. Pero 30 metros de cadena es claramente insuficiente, yo tengo 50m, y no paro de quejarme. Las uniones están muy bien, pero nunca dejarán de ser un punto débil... Da igual que todos los eslabones aguanten 5000kg de tensión si donde enlazas aguanta 2200kg la cadena pasa a aguantar 2200kg, esto es así. Si quieres dormir tranquilo por las noches mi consejo, vende la cadena que tienes, o guárdala, ponte 60-70 metros de 10mm, calibrada para tu barboten, 20 metros de cabo, y por las noches pon alguna alarma de fondeo... Yo tengo anchor alarm para iPad y es el mejor euro que me he gastado en mi vida. Ya se que mi receta es más cara, pero más segura.

Un saludo.
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luisglezi (24-07-2015)
  #9  
Antiguo 24-07-2015, 07:58
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Cita:
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Ron para todos sin excepción.

10mm para 7 toneladas de desplazamiento es perfecto. Pero 30 metros de cadena es claramente insuficiente, yo tengo 50m, y no paro de quejarme. Las uniones están muy bien, pero nunca dejarán de ser un punto débil... Da igual que todos los eslabones aguanten 5000kg de tensión si donde enlazas aguanta 2200kg la cadena pasa a aguantar 2200kg, esto es así. Si quieres dormir tranquilo por las noches mi consejo, vende la cadena que tienes, o guárdala, ponte 60-70 metros de 10mm, calibrada para tu barboten, 20 metros de cabo, y por las noches pon alguna alarma de fondeo... Yo tengo anchor alarm para iPad y es el mejor euro que me he gastado en mi vida. Ya se que mi receta es más cara, pero más segura.

Un saludo.
Funcionan reamente la alarma de garreo?? Porque yo la del gps no se si no la calibro bien.
El caso es que con el minimo borneo me suena y claro si le pongo bastante mas nunca suena (gracias a Dios no he garreado tampoco)
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  #10  
Antiguo 24-07-2015, 11:32
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Predeterminado Respuesta: Re: Recomendación cadena

El truco es fijar la posición inicial en la posición donde está el ancla. Y fijar el radio del círculo de borneo basado en ese punto. Haciéndolo así yo no he tenido demasiados problemas de falsas alarmas

Cita:
Originalmente publicado por Jolife Ver mensaje
Funcionan reamente la alarma de garreo?? Porque yo la del gps no se si no la calibro bien.
El caso es que con el minimo borneo me suena y claro si le pongo bastante mas nunca suena (gracias a Dios no he garreado tampoco)
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  #11  
Antiguo 25-07-2015, 01:53
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Cita:
Originalmente publicado por Jolife Ver mensaje
Funcionan reamente la alarma de garreo?? Porque yo la del gps no se si no la calibro bien.
El caso es que con el minimo borneo me suena y claro si le pongo bastante mas nunca suena (gracias a Dios no he garreado tampoco)

Sin duda. A mi una vez ya me salvó de irme al arrecife, en mi barco se pone todas las noches sin excepción. Personalmente estoy muy satisfecho, y por ello la recomiendo.

Por cierto, que opinión os merece la regalvanización?

Un saludo.
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  #12  
Antiguo 25-07-2015, 02:36
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Up! Me interesa, me siento a escuchar.

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  #13  
Antiguo 25-07-2015, 07:16
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

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Sin duda. A mi una vez ya me salvó de irme al arrecife, en mi barco se pone todas las noches sin excepción. Personalmente estoy muy satisfecho, y por ello la recomiendo.

Por cierto, que opinión os merece la regalvanización?

Un saludo.
A mi se me ocurrio este año lijarla entera y galvanizarla (con spray) no en caliente, la verdad es q eso no sirve para nada. En 5 fondeos tengo ka cadena totamente oxidada.

A la vista del resultado creo q el año proximo me gastare el dinero y comprare una nueva, no porque la cadena le falte, sino porque el aspecto es deploreable.

La verdad q aun oxidada cortas algun eslabon de los ,as oxidados y no ha pierde nada de grosor.
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  #14  
Antiguo 03-08-2015, 17:54
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Buffff, yo de lo del Spray no tenía ni idea, pero aquí te pongo unas fotos del antes y del después del galvanizado... Donde tengo el barco cuesta un buen pico una cadena, así que más vale cuidar la que tengo, jajaj. Adjunto imágenes del antes y del después. Han tardado unas 2 semanas más o menos...
Imágenes adjuntas
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  #15  
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Predeterminado Respuesta: Re: Recomendación cadena

Cita:
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Buffff, yo de lo del Spray no tenía ni idea, pero aquí te pongo unas fotos del antes y del después del galvanizado... Donde tengo el barco cuesta un buen pico una cadena, así que más vale cuidar la que tengo, jajaj. Adjunto imágenes del antes y del después. Han tardado unas 2 semanas más o menos...
y el precio? por m o por kg
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  #16  
Antiguo 03-08-2015, 18:36
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Por peso, en torno a 1,5 Euro/Kg más o menos, transporte incluido.
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  #17  
Antiguo 04-08-2015, 14:36
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Hola cofrades,tengo una duda, donde tiene que caerse la cadena tragada por el molinete? Pues en mi lancha hay un habitaculo y cuando la compre habia un capazo que lo tire a la basura, no se si tiene que ir ahi una caja de madera o algo, de normal donde os cae la cadena? Una ronda
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  #18  
Antiguo 04-08-2015, 17:03
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Hola

Pues todo parece indicar que el anterior dueño de tu barco la guardaba en ese capazo... Es posible que la guardara ahí para que de vez en cuando, cuando largaba toda la cadena, sacara el capazo para quitarle el fango, arena o suciedad que se fuera acumulando, y así hacer más fácil la tarea de limpiar el pozo de anclas.

Un saludo, y mucho ron
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  #19  
Antiguo 04-08-2015, 17:55
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Yo soy partidario de las líneas mixtas, llevas mucho menos peso en la proa, son más flexibles y por lo tanto más resistentes, y no hay problema en llevar cabo de sobra para aguantar un temporal de verdad si es que eso está de ser.

En este enlace se demuestra lo de la mayor resistencia:
http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm

Un buen cabo multiplait de nylon de 16 mm tiene una carga de rotura de 6.640 Kgs y pesa 0,16 Kg/m y una cadena de galvanizado de 10 mm tiene 5.000 Kgs de carga de rotura y 1,9 Kg/m.

Con 20 o 25 metros de cadena y 100 metros de cabo tienes una línea que solo pesa 54 Kgs y con la que puedes fondear a 10:1 en un fondo de 12 metros...

50 metros de cadena de 10 ya son 95 Kgs y solamente podrías tener una relación de 4:1 con el mismo fondo...

Yo creo que no hay color, mayor seguridad y menor peso en la proa, que el barco va a notar navegando..

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  #20  
Antiguo 04-08-2015, 18:47
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

La puñeta es si el cabo, sea cual sea, se enreda con piedras, corales, o cualquier otra cosa en el fondo... Los cabos se cortan fácil, las cadenas no.

Ron
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  #21  
Antiguo 04-08-2015, 19:05
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

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La puñeta es si el cabo, sea cual sea, se enreda con piedras, corales, o cualquier otra cosa en el fondo... Los cabos se cortan fácil, las cadenas no.

Ron
Con eslora y media de cadena tienes suficiente para evitar eso que dices, el cabo va a quedar siempre sin tocar fondo.

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  #22  
Antiguo 04-08-2015, 19:40
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¿Siempre, siempre? No sé...

Digamos, que viene una rasca importante, racheado... rolando... Lo que sea. Fondeas en 20m. Largas los 20m de cadena y obviamente tendrás que largar un mínimo de otros 40m de cabo... para tener 1:3 y que el ancla agarre bien. Baja el viento, o rola, o está racheado y en ese momento no sopla... la cadena hunde el cabo y ya lo tienes en el fondo. Esta situación es muy muy común.

Yo soy partidario de tener algo más de cadena, (eslora y media me parece bastante poco), y tener cabo para largar entre la cadena y el barco, largando siempre menos del calado que exista... Por ejemplo en el caso anterior... Teniendo 60m de cadena, ya tienes 1:3, y le pones otros 15 de un cabo fuerte, ese que tu dices mismamente. Y así si que te aseguras de que no toca el fondo.

Pero bueno, como casi todo en la vida, cuestión de opiniones.
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  #23  
Antiguo 04-08-2015, 20:03
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Predeterminado Re: Recomendación cadena

Cita:
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¿Siempre, siempre? No sé...

Digamos, que viene una rasca importante, racheado... rolando... Lo que sea. Fondeas en 20m. Largas los 20m de cadena y obviamente tendrás que largar un mínimo de otros 40m de cabo... para tener 1:3 y que el ancla agarre bien. Baja el viento, o rola, o está racheado y en ese momento no sopla... la cadena hunde el cabo y ya lo tienes en el fondo. Esta situación es muy muy común.

Yo soy partidario de tener algo más de cadena, (eslora y media me parece bastante poco), y tener cabo para largar entre la cadena y el barco, largando siempre menos del calado que exista... Por ejemplo en el caso anterior... Teniendo 60m de cadena, ya tienes 1:3, y le pones otros 15 de un cabo fuerte, ese que tu dices mismamente. Y así si que te aseguras de que no toca el fondo.

Pero bueno, como casi todo en la vida, cuestión de opiniones.
Por supuesto que son opiniones. Yo procuro fondear a una profundidad a la que pueda bajar a pulmón, 20 metros ya me queda muy justo. He fondeado a veces con 20 o 30 metros pero no me gusta nada, y en esos casos suelo orincar.

Se me ha enganchado alguna vez la cadena en coral, pero el cabo nunca. Realmente no lo veo nada fácil.

Y prefiero fondear con 5:1 que con 3:1, pero depende también de la zona y de la meteo.

Un saludo

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  #24  
Antiguo 05-08-2015, 10:05
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Lo mejor es tener cadena de sobra como 50 mts del 10 y al final 30 mts de cabo adecuado ,en mi caso creo del 16/18mm.

Y si puede ser la cadena sin empalmes mejor y quita vueltas al ancla .

Lo que yo hice cuando me entregaron el barco fue sacar la cadena nueva del pozo me fui a la nautica del puerto y se la cambie por una de 50 mts que tenian en un bidon y le pague la diferencia.

Solo en dos ocasiones he largado 50 mts de cadena con 40 nudos de viento.
Una en el Cabo de San Vicente y otra en Talamanca.

Fondear en mas de 10 mts procuro no hacerlo nunca y buscando siempre fondo de arena.
En cuanto ha largar cadena entre 3/5 veces la sonda, si lo dejo solo la que me permita el fondeo ( los vecinos).

Y cuando puedas instalale un mando a distancia al molinete ,super comodo y seguro,sobretodo si vas en solitario no dejas la rueda para fondear.


Triodo.
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