La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 10-01-2022, 09:38
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Me he releído prácticamente el post entero.
¿De una sentada?

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Sería genial si algún fenómeno se animará a realizar un resumen sobre pros y contras de marcharse... Mas hoy y Después de tanta lectura me siento bastante "embotado' para semejante tarea.

Mi gran temor es que también allí varíen las cosas y en unos años haya que renovar el pabellón polaco incluso con exigencias. Gracias a todos.
No voy a sacar de nuevo la lista de ventajas e inconvenientes del abanderamiento en el extranjero: ha sido publicada y discutida en esta Taberna ya muchas veces y no quiero ser repetitivo.

Lo que sí voy a hacer es resumir las tres o cuatro cosas que he aprendido, Allá van:
  • Lo primero es que no conozco a nadie que cuando cambia (de coche, de vivienda, de trabajo, de ciudad... o de pabellón ) lo haga para estar peor de lo que estaba antes. Una constante del comportamiento humano es la de tratar de mejorar. Siempre.

    En estas condiciones, es lógico pensar que los que nos fuimos lo hiciéramos para mejorar, pero... ¿qué? Pues todo aquello que creíamos que podría resultar beneficioso: procedimientos administrativos, coste económico, material obligatorio, etc. Sin embargo, hay quien hizo los mismos razonamientos y decidió quedarse, o como el cofrade Simsolo, volver al pabellón español (bien que muy a su pesar). Y esto nos lleva al segundo punto:

  • Los factores que intervienen son muy variados, y prácticamente únicos para cada uno. Aquí influyen las circunstancias del armador, del barco, del plan de navegación, etc. Esto es lo que lleva a distintos armadores a tomar distintas decisiones.

    Un factor de peso en la toma de decisiones es que la migración a otra bandera lleva aparejados unos costes, que no tienen por qué ser sólo económicos, sino que también pueden ser los de las molestias de los trámites, la relación con otras Administraciones, que impone una serie de barreras (idiomáticas, administrativas y hasta culturales), etc.

  • Nada es para siempre. Los que hace ya tiempo abanderamos en Bélgica o solicitamos el ICP holandés creímos que ya quedaba todo resuelto per in aeternum, y no vimos lo equivocados que estábamos: al cabo de pocos años, las condiciones del abanderamiento en Bélgica cambiaron (no sabemos si aquí tuvieron cierta participación las "indicaciones" de otras Administraciones, la española entre ellas), y el ICP holandés ha vuelto a ser lo que no debió dejar de ser...

  • No existe el abanderamiento perfecto. Cada uno tiene sus pequeños (o grandes) inconvenientes. El abanderamiento en Bélgica nos pareció en su momento muy atractivo porque los trámites eran sencillos y económicos, los podía hacer uno mismo y los requisitos de seguridad eran razonables (no voy a emplear la desgraciada palabra que la Administración española, en un ejercicio de soberbia parcialidad, se ha atrevido a poner en un documento normativo). Actualmente, el abanderamiento en Polonia se le parece mucho aunque a mí me parecía mejor el que tenían antes de que implantaran el sistema informático, porque los trámites los podía hacer uno mismo.

  • Cuando una puerta se cierra, otra se abre. Hay muchos países en Europa, y no digamos en el Mundo, cada uno con su reglamentación particular, y no será excesivamente difícil encontrar uno que nos cuadre. Sólo hay que volver a empezar el ciclo, reconsiderando los pros y los contras.

    A algunos, la perspectiva de cambiar de pabellón cada cierto tiempo les puede parecer inaceptable; a éstos les recomiendo sin duda que se queden en pabellón español... aceptando los no pocos inconvenientes que tiene.
Por mi parte, en este asunto he preferido poner en práctica la frase de Conrad: "La mayor virtud de un buen marino es una saludable incertidumbre". No me he arrepentido.

Saludos y

Editado por Apagapenol en 11-01-2022 a las 11:56. Razón: Ampliar información
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berrincha (11-01-2022), bugasmagubas (10-01-2022), Chemaximus (15-01-2022), el brujo (10-01-2022), humpback (11-01-2022), Itxasfree (10-01-2022), nikatoli (11-01-2022), port bo (10-01-2022), Simsolo (11-01-2022)
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Antiguo 10-01-2022, 23:39
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Muy buenas apreciaciones Apagapenol.

En efecto nada va a durar para siempre, después de lo sucedido con la Belga, da que pensar. Amén de los problemas similares a lo sucedido con el compañero Simsolo. Estás conmigo que choque un poco su vuelta.

Lo dicho, Gracias por el resumen. Llevaba tiempo siguiendo el post, pero el fin de semana me he "Hinchado" a releer, que me gusta tomar las decisiones seguro.

Buen viento!
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Apagapenol (11-01-2022)
  #1828  
Antiguo 11-01-2022, 10:44
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Leo algunas preocupaciones sobre la posible salida de Polonia de la UE, y yo me encuentro tan tranquilo, quizá alguno de vosotros que sepa más que yo puede aportar algo.

Yo estoy tranquilo porque hasta donde yo sé, incluso aunque Polonia salga de la UE, y mientras ellos mismos no nos "corten" el abanderamiento como ocurrió con Bélgica, insisto, hasta donde yo sé, teniendo TODOS los impuestos pagados (léase ITP, IVA, IEDMT, importación o lo que le toque a cada cual) no hay problema en permanecer en territorio UE sin limite de tiempo ¿no es así ésto?

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  #1829  
Antiguo 11-01-2022, 11:50
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por humpback Ver mensaje
Leo algunas preocupaciones sobre la posible salida de Polonia de la UE, y yo me encuentro tan tranquilo, quizá alguno de vosotros que sepa más que yo puede aportar algo.

Yo estoy tranquilo porque hasta donde yo sé, incluso aunque Polonia salga de la UE, y mientras ellos mismos no nos "corten" el abanderamiento como ocurrió con Bélgica, insisto, hasta donde yo sé, teniendo TODOS los impuestos pagados (léase ITP, IVA, IEDMT, importación o lo que le toque a cada cual) no hay problema en permanecer en territorio UE sin limite de tiempo ¿no es así ésto?

Es exactamente como dices, cofrade. Si hubiera un "Polexit", los barcos abanderados en Polonia seguirían considerándose mercancía con estatus UE mientras permanecieran en aguas de la UE, e incluso si salieran de ellas podrían mantener dicho estatus bajo ciertas condiciones, que vienen explicadas aquí:

https://www.agenciatributaria.es/sta...a_%20yates.pdf

Por otra parte y según leí, las modificaciones que la Administración polaca ha introducido recientemente en su reglamentación náutica tienen como objeto atraer armadores del extranjero. ¿Qué sentido tendría expulsarles?

En mi opinión, no hay motivo para alarmarse.

Saludos y
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alfonsocaminos (13-01-2022), humpback (11-01-2022), Itxasfree (11-01-2022)
  #1830  
Antiguo 11-01-2022, 23:29
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Es en ésa dirección que apuntas que iban mis dudas Hump. ( Además de alguna otra) y como ya ha adelantado nuestro apreciado camarada Marino Apagapenol.

.
Si bien una certidumbre total no existe, los intereses de los gobernantes Polacos parecen claros. Gracias a ambos, especialmente a ti Apagapenol! Eres un fenómeno.. y además compartes.

Editado por Itxasfree en 11-01-2022 a las 23:44.
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Apagapenol (12-01-2022)
  #1831  
Antiguo 14-01-2022, 08:00
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Consulta urgente, por favor:

Un vecino me vende un velero cuya bandera BELGA caducó en septiembre de 2021, segun leo en el certificado de registro Belga a nombre de mi vecino.

El barco nunca estuvo abanderado en España, que documentacion debo tener para abanderarlo en Polonia?

Alguno de vosotros lo ha hecho con anterioridad?
Yo creo que Tambien debo liquidar impuesto de matriculacion y transmisiones patrimoniales,,,, ??
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  #1832  
Antiguo 14-01-2022, 09:00
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Buenos días, cofrade:

Cuando uno llega a este antro es costumbre presentarse e invitar a unas virtuales a la concurrencia, en el foro que hay al efecto.

Todas tus preguntas están ya respondidas en esta Taberna; conviene que antes de preguntar hagas una búsqueda, porque muchas veces uno encuentra la respuesta sin preguntar.

Contestando a tus preguntas, necesitas acudir a una gestoría. En el foro de compras en grupo hay un hilo sobre abanderamiento en Polonia, con precios muy económicos.

La documentación, la que te pida la gestoría. Vas a necesitar un certificado de baja del Registro belga (lo dan aunque haya caducado la Lettre de Pavillon); en el foro de cuestiones legales hay un hilo sobre esto. El certificado de baja lo tiene que pedir el actual propietario.

Y sí, tienes que liquidar el ITP y, si el barco nunca ha tenido pabellón español, el IEDMT.

Saludos y
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  #1833  
Antiguo 14-01-2022, 09:15
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Muchísimas gracias por responder tan rápido y tan conciso.

Se trata de stephan, la gestoria?


!!!!Un asiático ( es un carajillo con leche condensada) a todos los cofrades madrugadores.!!!!!!
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  #1834  
Antiguo 14-01-2022, 12:29
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

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Muchísimas gracias por responder tan rápido y tan conciso.

Se trata de stephan, la gestoria?


!!!!Un asiático ( es un carajillo con leche condensada) a todos los cofrades madrugadores.!!!!!!
Sí, pero tienes que hacer la contratación del abanderamiento como se indica en el hilo.

Saludos y
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