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  #526  
Antiguo 31-03-2020, 13:08
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Predeterminado Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia

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Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Las siglas de referencia y que suelen utilizarse en catálogos y certificados vienen del inglés:

LOA (Length Over All) : Eslora máxima (incluye accesorios desmontables como: balcones, botalones, roldanas de ancla, punteras, etc.). Por temas generalmente fiscales, hay barcos con la popa desmontable que se descuenta en el HL
HL (Hull Length) Eslora de Casco (eslora sin los accesorios anteriores)
LWL (Length Water Line) . Eslora de Flotación

Los transportistas, por ejemplo, no quieren otro dato que el LOA que han de transportar. En los puertos también suelen referirse al LOA para aplicar sus tarifas. En los certificados de rating se suele tomar el HL como base. Lo importante es tener claro cada sigla en cada aplicación.

saludos confinados!!
Entonces vuelvo a reiterar que creo que lo que la pzz pide es la HL, no la LOA no?
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BuceadorDCombate (31-03-2020)
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Sí, lo que los polacos piden, sin darle ningún nombre, sino con una definición perfectamente clara, es la eslora de casco.

Y lo que en los certificados de medición aparece como LOA, responde exactamente a la misma definición, dada en el apartado B6.2 del documento que he citado un par de posts más arriba.

El cofrade BuceadorDeCombate tiene un barco cuya eslora de casco es 14,98 m, y es esa cifra la que tiene que poner en la documentación de solicitud de registro, y es esa cifra la que aparecerá en un certificado de medición, al lado del acrónimo LOA.

Y si los polacos le preguntan (cosa que dudo, porque se trata de una Federación Nacional de Vela, y digo yo que algo sabrán del asunto), no tiene más que recurrir al apartado B6.2 y hacerles ver que la definición que figura en él es idéntica a la definición que figura en el impreso de solicitud de registro.

Saludos y
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BuceadorDCombate (31-03-2020), kAILOA (31-03-2020)
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Hola a todos
Primero , volver a agradecer todo el interés que estáis mostrando en este caso muy particular

Sobre lo que dice Yandros
SI, la definición de "longitud del yate" es exactamente la misma que ORC me ha dado, básicamente la longitud del casco resumidamente (incluyendo cintones y cosas así, y excluyendo todo lo demás). "Su LOA", o el LOA_recortado, que dicen ellos también según la norma que paso creo que Apagapenol de ORC

En el caso de Yandros, si se pasara de 10 metros con el LOA_extendido, que va a proporcionar, creo que le hacen pagar algo mas , pero yo no me puedo arriesgar, porque en mi caso sobrepaso el limite que me haría hacer una inspección que no quiero hacer

Pero su caso, SI que es significativo, ya que nos daría como el PZZ trata el LOA_extendido, si lo tienen en cuenta para algo o si lo ignoran y se centan en la longitud del casco. A ver que le dicen.

Sobre el resto de aportaciones, entiendo que , el LOA, de Enric Rosello es el mismo que dice Jeanneau, que es mi astillero. Aunque ORC diga que LOA=HL ( mas o menos, pues hay algún elemento ,cinton etc, que ORC incluye), esto me supone un problema.

PZZ me ha contestado que será lo que diga la entidad que lo mida, entiendo que vamos que se inhiben....
"Either you can contact the person that has permissions to measure your vessel to know its correct length. That would be the best way to do it."

ORC dicen que "su LOA" es 15.00m, y corresponde con su definición, pero con eso estoy pillado, tal como dice Apagapenol, es muy comprometido tratar de colar eso porque esta en el medio

ORC, me cuenta que se midió en su tiempo y que el método fue este:
"Hull offset file is measured by taking the points on sections (transversal cut offs of the hull) that are marked with green and red vertical lines on the picture below (red are taken on port side, while green are from starboard side). This hull is measured back in 1991 with the special instrument designed for that available at that time. With such instrument it is hard to take the section at the very last aft end of the boat and the last section was scanned at 14.920 m from the bow while LOA is measured by hanging two plumbs at the forward and aft end of LOA and measuring straight line with the measurement tape"
(trato de adjuntar la foto)

RI, en el documento que señala Apagapenol, pone literalmente"LOA(eslora total)" todo junto, sin decir mas. No entiendo a que se refieren.

Pero según veo yo y creo que así lo decia Apagapenol, esto lo relleno yo, y entonces , pondría 14,98. Si lo admiten, y me generan un certificado , el problema esta resuelto.

Ya les he preguntado a PZZ si me admitirían un certificado RI.

Otros datos/facts son:
-Midiendo el casco de mi barco, desde el pico de proa, con un metro, sale claramente lo que indican los papeles, 14.90-14.98-14.99m según las marca o método usado.
-Midiendo desde lo que sobresale el puente/balcón de proa o púlpito( estructura metálica con un asiento de madera), salen mas o menos 15.35m-15.40m
-En la circular C 7/95 que define en el certificado de navegabilidad español que es la eslora, apartado 2.1,pag4, La eslora es mas o menos, la longitud del casco, y ahora viene lo importante, EXCLUYENDO el PULPITO DE PROA. En mi certificado, pone 14,98m
https://www.nauticalegal.com/legis/C...FqdA5zuE17HCB3
De ahi la confusión

- Eslora ISO 8666,es como la eslora de la C 7/95, pero la ISO INCLUYE el pulpito
http://www.realclubmediterraneo.com/...AS-ESLORAS.pdf

Siento el rollo!
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  #529  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por BuceadorDCombate Ver mensaje
[...]

PZZ me ha contestado que será lo que diga la entidad que lo mida, entiendo que vamos que se inhiben....
"Either you can contact the person that has permissions to measure your vessel to know its correct length. That would be the best way to do it."

[...]

RI, en el documento que señala Apagapenol, pone literalmente"LOA(eslora total)" todo junto, sin decir mas. No entiendo a que se refieren.

Pero según veo yo y creo que así lo decia Apagapenol, esto lo relleno yo, y entonces , pondría 14,98. Si lo admiten, y me generan un certificado , el problema esta resuelto.

Ya les he preguntado a PZZ si me admitirían un certificado RI.
Según veo el panorama, lo más sensato parece lo que has hecho: preguntar en la PZZ si aceptan un certificado RI y poner en él los 14,98 m como LOA, que por otra parte coincide con la definición de lo que piden ellos.

Quizá hubiera sido buena idea enviarles un modelo de certificado RI, ya que al ser un certificado nacional, puede que no lo conozcan tan bien como el ORC, que es internacional. Si no encontraras uno en internet, dímelo y te mando un modelo.

También puede ser interesante conocer si lo admiten tal cual o si pedirían una traducción jurada (esto último me parece un poco exagerado, pero están en su derecho...)

Saludos y
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  #530  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje

Quizá hubiera sido buena idea enviarles un modelo de certificado RI, ya que al ser un certificado nacional, puede que no lo conozcan tan bien como el ORC, que es internacional. Si no encontraras uno en internet, dímelo y te mando un modelo....

Saludos y
Vale, muchas gracias!!. He encontrado uno en google, entiendo yo que es este (adjunto)
Si es asi, se lo envio y pregunto lo de la traducción

Saludos
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Certificate RI RANC example.jpg (70.8 KB, 79 vistas)
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  #531  
Antiguo 01-04-2020, 07:46
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Sí, es éste.

Los parámetros que piden los polacos son:

eslora (length): LOA
manga (beam): BMAX
calado (draught): DM
puntal (depth): déjalo en blanco; no figura en el certificado
superficie vélica (projected sail area): suma de MSA y HSA

Saludos y
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  #532  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Por cierto, ayer estuve revisando mi certificado RI y lo que figura en el apartado LOA es la eslora de casco.

Saludos y
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  #533  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Sí, es éste.

Los parámetros que piden los polacos son:

eslora (length): LOA
manga (beam): BMAX
calado (draught): DM
puntal (depth): déjalo en blanco; no figura en el certificado
superficie vélica (projected sail area): suma de MSA y HSA

Saludos y
Vale! muchas gracias!

Les voy a mandar esto que me acabas de dar, como guia-traduccion
Me han dicho que lo van a estudiar con el documento delante

Gracias de nuevo
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  #534  
Antiguo 01-04-2020, 21:36
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Hola de nuevo
Ya tengo la respuesta de mi amiga Katarxyna
SI que vale el RI, pero con traducción jurada

Hemos tenido una conversación sobre lo de la LOA,etc. Ella me mando a la misma pagina de Jeanneau, donde sale la dichosa LOA de mas de 15 metros

Pero ella ha concluido finalmente...
"We usually ask for the hull’s length without any additions"

Espero que le sirva a mas gente
Saludos y un
Y muchas gracias a todos.... en cuanto esto pase ya me puedo dar de baja en la DGMM!!!!
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Apagapenol (02-04-2020), kAILOA (01-04-2020)
  #535  
Antiguo 01-04-2020, 23:45
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Entonces adjuntamos el manual, y la traduccion jurada del RI, Ok???
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  #536  
Antiguo 01-04-2020, 23:55
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Yo solo voy a adjuntar el RI jurado. Mi manual, como el tuyo, tienen el dato de LOA >15 metros, que no nos interesa. Además con el RI es suficiente.
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  #537  
Antiguo 02-04-2020, 08:26
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
Originalmente publicado por kAILOA Ver mensaje
Entonces adjuntamos el manual, y la traduccion jurada del RI, Ok???
Cita:
Originalmente publicado por BuceadorDCombate Ver mensaje
Yo solo voy a adjuntar el RI jurado. Mi manual, como el tuyo, tienen el dato de LOA >15 metros, que no nos interesa. Además con el RI es suficiente.
Creo que lo más apropiado es adjuntar sólo el certificado RI y su traducción jurada; otros documentos no sólo no aportan nada, sino que pueden inducir a confusión.

Me alegro de que finalmente se haya solucionado el asunto. Ya nos contaréis...

Saludos y
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  #538  
Antiguo 02-04-2020, 08:31
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
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[...]

Y muchas gracias a todos.... en cuanto esto pase ya me puedo dar de baja en la DGMM!!!!
¿Y por qué esperar? Ahora mismo, que no puedes navegar, es el momento propicio para ir recopilando documentación: cuando pase el confinamiento, eso que tienes avanzado. Lo mismo se aplica al certificado RI y a su traducción jurada.

Saludos y
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  #539  
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Predeterminado Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
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Pero ella ha concluido finalmente...
"We usually ask for the hull’s length without any additions"
Para los que, como yo, no tenga ni pajolera idea de "inglis".

"Normalmente pedimos la longitud del casco sin ninguna adición".

Esta traducción es automática. Me imagino, que se interpretará:

"Normalmente pedimos la eslora del casco, sin ningún añadido".


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  #540  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Correcto , el Temido
Dice algo así como lo que dices " que lo que pedimos es la longitud del casco sin ningún añadido"
Esto ya me lo podian haber dicho en la primera pregunta que les lance, pero claro ellos reciben la documentación, no son la entidad que mide

@Apagapenol: Si, voy a ir haciendo cosas, las que me dejen. Pero ahora se ha paralizado cualquier actividad "no esencial". Los de la RANC, no están operativos, no contestan. Espero en breve poder hacer la baja telemáticamente, gracias a lo que un cofrade apuntó en un post, pero necesito algún medio que aun no tengo.. ya os dire!!
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  #541  
Antiguo 02-04-2020, 19:30
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Hola cofrades! Ronda de ron para matar al bicho!!!ando aprovechando el tiempo para preparar la documentación a enviar al PZZ para registrar mi barco allí. Me surgen dudas en algunos campos del formulario.
Alguien con experiencia en rellenarlos me podría echar un cable?? Gracias!!

- en el formulario para registro, en la segunda linea completar: yacht's name,
Hay que poner el actual nombre, no el que vas a poner en la propuesta de nombres?

- puntal? Creo haber leído que se puede dejar en blanco. Lo tengo, pero no aparece en los documentos que enviaré,para su comprobación.

-superficie velica total: del juego de velas puesto, sin incluir las velas dobles que tengas,no?

-para la comprobación de las medidas, aportaré la planos.pero, una fotocopia en A4 vale? O tienen que ser los originales con sello de convalidación??

- si el owner y armator es una misma persona, se debe rellenar los dos campos?

La verdad, parecen respuestas muy obvias, pero me curo en salud con vuestra experiencia! Un saludo!
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  #542  
Antiguo 02-04-2020, 20:17
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Cita:
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Hola cofrades! Ronda de ron para matar al bicho!!!ando aprovechando el tiempo para preparar la documentación a enviar al PZZ para registrar mi barco allí. Me surgen dudas en algunos campos del formulario.

Alguien con experiencia en rellenarlos me podría echar un cable?? Gracias!!
Buenas tardes, cofrade:

Te contesto debajo de cada una de tus preguntas.

Saludos y

Cita:
Originalmente publicado por chula Ver mensaje
- en el formulario para registro, en la segunda linea completar: yacht's name,

Hay que poner el actual nombre, no el que vas a poner en la propuesta de nombres?
Hay que poner el nombre que quieras que el barco lleve; yo no me complicaría la vida y pondría el que ahora mismo tiene el barco, a menos que sea tan horrendo que quieras cambiarlo. En el formulario de propuesta de nombre (donde pone "proposed name of yacht") tendrá que ir ese mismo nombre , y a continuación, en las líneas marcadas como 1, 2 y 3, los posibles nombres alternativos, para caso de que el de tu barco ya esté cogido (seguro que si el barco se llama "Manolo y Pili", no tendrás problemas... ).

Cita:
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- puntal? Creo haber leído que se puede dejar en blanco. Lo tengo, pero no aparece en los documentos que enviaré,para su comprobación.
Si usas como documento de prueba de las dimensiones del barco un folleto del astillero, es habitual que venga ese dato, y lo pones; si no viene o el documento es un certificado de medición (ORC o RI, en los que no viene), lo dejas en blanco.

Cita:
Originalmente publicado por chula Ver mensaje
-superficie velica total: del juego de velas puesto, sin incluir las velas dobles que tengas,no?
La superficie vélica es la suma de la superficie de la mayor y del génova, tal como viene en la documentación del astillero. Si vas a enviar un certificado de medición ORC, la superficie vélica que tienes que poner es la suma de las que aparecen indicadas como "Main" y "Genoa" sobre el diagrama de medidas del barco; si vas a enviar un certificado RI, la superficie vélica que tienes que poner es la suma de las indicadas como MSA ("mainsail area") y HSA ("headsail area"). Recuerda que si envías un certificado RI, o si la documentación del astillero no está en inglés o polaco, tiene que ir acompañado de su traducción jurada.

Cita:
Originalmente publicado por chula Ver mensaje
-para la comprobación de las medidas, aportaré la planos.pero, una fotocopia en A4 vale? O tienen que ser los originales con sello de convalidación??
Los planos tienen que ser del astillero (aunque estén sacados de internet), no valen los sacados de sitios de internet como sailboatdata.com. Si no, lo más seguro es un certificado ORC o un certificado RI. Sólo hace falta enviar una fotocopia o una copia impresa.

Cita:
Originalmente publicado por chula Ver mensaje
- si el owner y armator es una misma persona, se debe rellenar los dos campos?
Pon tus datos en las líneas correspondientes a "Owner", y en "Armator" pon "As above".
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Dada la situacion de confinamiento que estamos viviendo, sabeis si Polonia aceptaria el mandar la documentacion por mail, via pdf ?????
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  #544  
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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Que yo sepa, para extranjeros sólo admite documentación en papel, con firma autógrafa. Para ciudadanos polacos sí hay una web, en la que hay que entrar con el DNI polaco.

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Predeterminado Re: Abanderamiento En Polonia

Gracias cofrade, Vaya que pena, alguien que sepa polaco, lo podria cosultar, por las circunstancias excepcionales que estamos viviendo ????
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  #546  
Antiguo 03-04-2020, 14:16
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Grumete Pirata
 
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Buenos días Cofrades

Impresionante trabajo el que habéis echo con este tema de la bandera polaca !! Mis felicitaciones a los implicados y una ronda para todos.



Pues me pasa como a Chula, en estos días extraños que nos ha tocado vivir me he dedicado a ver temas pendientes con el papeleo del barco y creo que, gracias a vosotros, me voy a animar a abanderarlo en Polonia.

Creo que tengo todo más o menos claro (aunque dudas seguro que me surgirán una vez metido en harina) pero lo que no tengo claro es donde encontrar un traductor jurado por un precio razonable.

Estáis trabajando ya con alguno que sepa de lo que va todo este tema y que me podáis recomendar ??

Muchas gracias de nuevo y a ver si nos vemos pronto en el agua.

Saludos !!!!
V.
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  #547  
Antiguo 03-04-2020, 17:45
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Tienes un privado.

Saludos y
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Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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  #548  
Antiguo 05-04-2020, 19:15
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Rondas para todos!

IMPRESIONANTE TRABAJO!!!!



Yo tambien me estoy picando. Y hojeando los impresos me surgen varias dudas, con el tema de dar de baja el barco en España. Con el alta tambien, pero eso sera despues.


Por ejemplo, al descargar la solicitud de baja el 4009.pdf, pone :


baja definitiva por exportacion
baja definitiva por exportacion provisional
baja definitiva por reexportacion


¿Cual debo elegir?


¿Se puede hacer todo el tramite de baja online, y asi aprovechar estos dias de confinamiento, o hay algun documento que haya que entregar el original?
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  #549  
Antiguo 05-04-2020, 20:12
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Capisol
 
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Cita:
Originalmente publicado por txokotxoko Ver mensaje
Por ejemplo, al descargar la solicitud de baja el 4009.pdf, pone :


1- baja definitiva por exportacion
2- baja definitiva por exportacion provisional
3- baja definitiva por reexportacion


¿Cual debo elegir?
Salvo mejor criterio de Apagapenol y el resto de cofrades más ilustrados, te
preguntaría que .... ¿cual es tu caso?. Nadie mejor que tu, para saberlo.

¿Es la primera vez que vas a cambiar de bandera y no tienes previsto volver
a la española en un tiempo determinado?. Pues la 1.

¿Vas a cambiar de bandera, pero en un tiempo "X", la vuelves a cambiar
a la española?. Imagino que la 2.

¿Has cambiado de bandera española-extranjera y extranjera-española varias
veces y vuelves a cambiar?. Entonces la 3.


Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

Editado por El Temido II en 05-04-2020 a las 20:51.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El Temido II
Apagapenol (06-04-2020)
  #550  
Antiguo 05-04-2020, 20:22
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ok.



Gracias por responder tan rapido.


Entonces me quedaria con la primera.


Me falta saber lo de los tramites online. ¿Alguno se a dado de baja exclusivamente online, sin entregar ningun papel fisico ?
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