grifos de fondo conectados a tierra

[Panoramix]

De esa lista mas o menos larga de cosas pendientes que todos tenemos, le ha llegado la hora a la toma de tierra para los grifos de fondo, y aquí tengo un par de cuestiones.
Teniendo en cuenta el trabajo de contorsionista que implica, merece la pena el curro?
Si la respuesta a la primera pregunta es SI pásese a la segunda.
Cuala es menester la sección del cable ?

Una ronda para todos los ilustres cofrades, mientras esperamos el nex finde para con mejor tiempo poder salir a dar unos rulos.

Y a mandar..Panoramix.

[dunic]

No se que se conecten a tierra .

[Nelson]

¿Para qué conectarlos?
Estan electricamente aislados entre si, y con el resto de elementos del barco. Sólo podria aparecer corrosión galvánica si contuvieran de 2 metales diferentes. Si los conectas y estas en un puerto "caliente", con corrientes y diferencias de potencial en el agua, entonces si que crearás un circuito entre ellos y un problema de electrolisis.

[arre]

Cervezas para todos. Eso de los dos metales ¿que significa? Yo tengo los pasacascos de latón y los grifos de inox, ahora me habeis acojonado.

[Panoramix]

Originalmente publicado por dunic

No se que se conecten a tierra .

Pues me lo comento un ingeniero naval que trabaja haciendo certificaciones y que los nuevos vienen asinnnn.

Por otra parte pasacascos laton o bronce? y grifo inox pila galvánica al canto.

[frija]

hola
normalmente se conectan entre todos un cable de secion de 4 a 6 tambien a los candelero y al mastil y con un tornillo exterior al casco desde donde se pone un anodo de sacrificio colgando tocando el agua solo cuando estas atracado de todos modos cada maestro tiene su criterio
un saludo juan carlos perdonarme los cofrades detro de poco me disculpare por mi entrad y podre ofrecer una ronda de ron aunque prefiero sea un vino de oporto.

[Falken]

Yo los conecté mediante una cinta de cobre de una pulgada de ancho y 2 mm de espesor. Entre si y a la masa de todos los demás chismes electrónicos y a los tornillos de fijación de la orza. En fin todo está conectado, incluso la bancada del motor...

Y weno, con lo que ha dicho Nelson... ahora voy y me acongojo!

[Panoramix]

Gracias frija y Falken, minimo cable de 6mm.

Por otra parte no entiendo muy bien eso de conectar también los candeleros el mastil y un tornillo exterior cuando estás atracado.

salud.

[ALFA]

Panoramix yo tambien pensaba que era necesario hacerlo como lo tenia Konz pero Nelson me demostro acertadamente que no asi que me ahorre el trabajo de hacerlo y el trabajo de deshacerlo. Posteriormente he podido comprobar hablando con un profesor de la universidad que efectivamente ni de coña habia que conectarlos.

ALFA

[Elcar]

Algunos barcos los lleban conectados de serie, por algo será, si se conectan creo que hay que poner un anodo de sacrificio, pero no se porque ni si es muy necesario

[ALFA]

Elcar es por lo de los potenciales distintos lo que se hace es que con un anodo de sacrificio se busca que ese material sea el mas electronegativo si no recuerdo mal y que sea el que se desgaste en lugar de los otros, teniendolos todos conectados entre si lo que se consigue es une equipotencial como si fuera la instalacion electrica de nuestra casa. No se si me he explicado bien.

Originalmente publicado por Nelson

¿Para qué conectarlos?
Estan electricamente aislados entre si, y con el resto de elementos del barco. Sólo podria aparecer corrosión galvánica si contuvieran de 2 metales diferentes. Si los conectas y estas en un puerto "caliente", con corrientes y diferencias de potencial en el agua, entonces si que crearás un circuito entre ellos y un problema de electrolisis.

Pues ahora que le he contestado a Elcar vuelvo a sublevarme a los conocimientos del maestro como le he dicho a Elcar si creamos un equipotencial al unirlos todos y los conectamos a un anodo de sacrificio no dejariamos en cierto modo en manos del azar el tema del potencial de los grifos y su posible corrosion galvanica... O como lo ves tu

ALFA

[esparadrapo]

Pues, y para complicar mas la cosa, creo que a veces olvidamos algún concepto, la tierra y la conexion equipotencial, es en esencia para proteger a las personas, todos los elementos metalicos deben estar conectados entre sí, y a tierra, en este caso al agua, que es la tierra, que me lío.
Imaginaros un rayito que cae en nuestro mastil, ¿ no os parece un buen camino uno o varios mejor, grifos de fondo conectados entre si y bien mojaditos con agua preferiblemente salada?, o un cablecito del generador de 220 ( pal que tenga) que se le ocurre tocar un candelero.

Eso si, cuando nos conectamos a puerto, aparece el problema, corrientes con la toma de tierra del puerto que está a diferente potencial. Para mi la mejor solución, un trafo de aislamiento.

Aunque lo confieso, yo tengo todo conectado y no tengo trafo, con lo cual cualquier día me encuentro una sorpresa.

Tal como lo he escrito parece que se lo que digo, pero ojo, es solo una opinión.

Un saludo, y rondita de licor café, que se que adorais las chispas.

[Axterix]

Que yo sepa, tengo un barco nuevo del 2006 y ninguno de estos grifos estan conectados a tierra.

Por otro lado los grifos de fondo son de poliuretano por lo que el par galvanico no aparece ni de coña.

Salu2

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por Axterix

Que yo sepa, tengo un barco nuevo del 2006 y ninguno de estos grifos estan conectados a tierra.

Por otro lado los grifos de fondo son de poliuretano por lo que el par galvanico no aparece ni de coña.

Salu2

Seran de polipropileno o poliamida con cargas, ¿no? , efectivamente es lo mejor para no tener problemas de par galvanico .......

IRRRINTZI

[Luis Martí]

Originalmente publicado por arre

Cervezas para todos. Eso de los dos metales ¿que significa? Yo tengo los pasacascos de latón y los grifos de inox, ahora me habeis acojonado.

Saludos.

¿Pasacascos de latón y grifos de fondo en inox?

Me parece una combinación peligrosa. El latón se puede debilitar rápidamente. Puesto que es el material de tus pasacascos, el resto te lo puedes imaginar.

Personalmente, pondría pasacascos y grifos en idéntico material. En 18 años en el agua y todo latón, he cambiado grifos en dos o tres ocasiones; en cuanto a los pasacascos, aún llevo en servicio uno de los primeros.

Cordialmente,

[Nelson]

Originalmente publicado por ALFA

Elcar es por lo de los potenciales distintos lo que se hace es que con un anodo de sacrificio se busca que ese material sea el mas electronegativo si no recuerdo mal y que sea el que se desgaste en lugar de los otros, teniendolos todos conectados entre si lo que se consigue es une equipotencial como si fuera la instalacion electrica de nuestra casa. No se si me he explicado bien.



Pues ahora que le he contestado a Elcar vuelvo a sublevarme a los conocimientos del maestro como le he dicho a Elcar si creamos un equipotencial al unirlos todos y los conectamos a un anodo de sacrificio no dejariamos en cierto modo en manos del azar el tema del potencial de los grifos y su posible corrosion galvanica... O como lo ves tu

ALFA

Por alusiones, y como profano en el tema (quizás tu profe de la uni podría estirarse un poquito mas....) :
Creo que hay dos fenómenos diferenciados.
1, Por estar los grifos de fondos sumergidos en un electrolito (agua marina) Y SI contienen mas de un tipo de metal, puede crearse una "pila" y aparecer un problema de corrosión galvánica. Desde este punto de vista, unirlos a un ánodo de sacrificio puede ser recomendable.
2. Si unimos todos los grifos de fondo en red, asi como a otros elementos metalicos del barco, estamos creando una red equipotencial, pero quizás uniendo puntos que no lo son (puertos "calientes") y con tensiones superiores a la de la "pila". En este caso estarímos forzando la creación de corrientes que conducirán a un problema de electrolisis mucho mas grave que la corrosión galvanica.

Personalmente , si tuviera mi barco permanentemente fondeado apostaría por la opción 1, pero como normalmente esta amarrado en puertos, me parece más probable la situación 2.

[Yofloto]

Estimados Cofrades:

¿Sería posible hacer un listado de conclusiones, bueno, conciso y concreto a partir de las doctas deposiciones de los Brahmanes?


Algo así como: no confundir "red de grifos" conectados a tierra para el caso de que te caiga un rayo", con "grifos en red para establecer un "ente" equipotencial al cual se le endiña un ánodo de sacrificio..."

Gracias mil.

(y por si las moscas aclaro lo de "deposición", no me vaya a pasar como con otro cofrade que se me mosqueó sin razón:
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
deposición 1

1. f. Exposición o declaración de una cosa:
   realizó una deposición sobre la obra de Cervantes.
2. Abandono de un comportamiento:
   la deposición de las posturas de fuerza les llevó a mayor entendimiento.
3. Privación o degradación de empleo o dignidad:
   su deposición como cónsul fue muy comentada.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
deposición 2

1. f. Evacuación de excrementos.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Yofloto

Estimados Cofrades:

¿Sería posible hacer un listado de conclusiones, bueno, conciso y concreto a partir de las doctas deposiciones de los Brahmanes?


Algo así como: no confundir "red de grifos" conectados a tierra para el caso de que te caiga un rayo", con "grifos en red para establecer un "ente" equipotencial al cual se le endiña un ánodo de sacrificio..."

Gracias mil.

(y por si las moscas aclaro lo de "deposición", no me vaya a pasar como con otro cofrade que se me mosqueó sin razón:
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
deposición 1

1. f. Exposición o declaración de una cosa:
   realizó una deposición sobre la obra de Cervantes.
2. Abandono de un comportamiento:
   la deposición de las posturas de fuerza les llevó a mayor entendimiento.
3. Privación o degradación de empleo o dignidad:
   su deposición como cónsul fue muy comentada.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
deposición 2

1. f. Evacuación de excrementos.

EL LIBRO DE YOFLOTO TE ENSEÑA,
EL LIBRO DE YOFLOTO ENTRETIENE,
Y YO TE DIGO CONTENTO
HASTA EL HILO QUE VIENE.

[ALFA]

Originalmente publicado por Nelson

Por alusiones, y como profano en el tema (quizás tu profe de la uni podría estirarse un poquito mas....) :
Creo que hay dos fenómenos diferenciados.
1, Por estar los grifos de fondos sumergidos en un electrolito (agua marina) Y SI contienen mas de un tipo de metal, puede crearse una "pila" y aparecer un problema de corrosión galvánica. Desde este punto de vista, unirlos a un ánodo de sacrificio puede ser recomendable.
2. Si unimos todos los grifos de fondo en red, asi como a otros elementos metalicos del barco, estamos creando una red equipotencial, pero quizás uniendo puntos que no lo son (puertos "calientes") y con tensiones superiores a la de la "pila". En este caso estarímos forzando la creación de corrientes que conducirán a un problema de electrolisis mucho mas grave que la corrosión galvanica.

Personalmente , si tuviera mi barco permanentemente fondeado apostaría por la opción 1, pero como normalmente esta amarrado en puertos, me parece más probable la situación 2.

Estimado Nelson, todos sabemos como son las señorismas formas de los distinguidos doctores universitarios; guardianes del saber. El caso es que digamos que yo estoy bastante contigo ante como lo planteas ahora... pero en el equipotencial solo uniriamos en este caso los grifos de fondo y pasacascos que procurariamos fueran lo más estables, electricamente hablando, entre ellos para evitar dichas corrientes...

ALFA

P.D.: Eso de los puertos calientes me ha gustado

[Nelson]

Apreciadisimo Alfa

¿Me explicas lo de "estables eléctricamente hablando"?

Si hay fugas de corriente en las aguas del puerto, por problemas electricos de tus vecinos, en teoria en cada pasacascos podría haber un potencial diferente. Si los unes, igualas el potencial de todos , pero a costa de crear una corriente entre ellos .....y electrolisis al canto. O al menos eso es lo que me dice la intuición.....

para tí, sin alcohol

[ALFA]

Estimadisimo y venerable señor Nelson:

La verdad es que cada vez que hablo contigo de este tema acabo acohonao, uno no sabe que es peor, con lo de estables eléctricamente hablando se me ha ido a mi un poco la olla porque quiza he tirado hasta muy abajo, hasta las teorías sobre comportamiento electrico de los materiales, pero quiza la interacción eléctrica interna se pueda tomar como despreciable. Ahora que lo pienso ni tan siguiera se como llevo conectados mis propios grifos y pasacascos... Se que van conectados... pero no se a donde...

ALFA... pensando si cortar el cable rojo...

P.D.: Nelson una cosa... mu mal se nos tiene que dar para que nos salga una "litrolisis" de esas no??

[Nelson]

Originalmente publicado por ALFA

Estimadisimo y venerable señor Nelson:

La verdad es que cada vez que hablo contigo de este tema acabo acohonao, uno no sabe que es peor, con lo de estables eléctricamente hablando se me ha ido a mi un poco la olla porque quiza he tirado hasta muy abajo, hasta las teorías sobre comportamiento electrico de los materiales, pero quiza la interacción eléctrica interna se pueda tomar como despreciable. Ahora que lo pienso ni tan siguiera se como llevo conectados mis propios grifos y pasacascos... Se que van conectados... pero no se a donde...

ALFA... pensando si cortar el cable rojo...

P.D.: Nelson una cosa... mu mal se nos tiene que dar para que nos salga una "litrolisis" de esas no??

El Corolario del Principio de la Incertidumbre de Heisenberg es ......que lleves un surtido de espiches a bordo.

Afablemente suyo.

[rom]

Originalmente publicado por Nelson

El Corolario del Principio de la Incertidumbre de Heisenberg es ......que lleves un surtido de espiches a bordo.

Afablemente suyo.

jajajajaja,

Tamos finos hoy Nelson ...


Yo opto por cambiar los grifos de fondo cada 3 años, aparentemente estén como estén.

Imagino que en casos de electrólisis galopante se vería o se notaría el deterioro.

[ALFA]

Originalmente publicado por rom

jajajajaja,

Tamos finos hoy Nelson ...


Yo opto por cambiar los grifos de fondo cada 3 años, aparentemente estén como estén.

Imagino que en casos de electrólisis galopante se vería o se notaría el deterioro.

Si es que este Nelson es un exageraoooooo

ALFA

[Kane]

A ver...

Aparte de que lo dicen las autoridades, tanto técnicas como legislativas, se debe, y conviene formar una conexión equipotencial con todos los elementos conductores del barco.
Si dos pasacascos están al mismo potencial, por estar unidos por un cacho de hilo hermoso, ya no hay circulación de corriente entre ellos, ergo tampoco corrosión electrolítica por la zona sumergida. Por la seca tampoco, por 2 razones: 1.- no hay electrolito. 2.- No hay ddp. Si son metales diferentes que forman un par galvánico no hay más remedio que echar mano de la protección catódica y utilizar ánodos de sacrificio. Hay otros sistemas, un poco más complicados.
Si lo que alguien pretende decir es que en el agua hay efectos raros que provocan diferencias de potencial entre elementos de nuestro casco, lo dicho antes es la mejor forma de eliminarlos.
Un pasacascos compuesto por piezas de metales diferentes sufrirá corrosión si la unión entre metales forma parte de una pila galvánica (está húmeda). Si no hay agua no hay corrosión, aunque eso, en un barco, es difícil, de acuerdo.
Por último, como ya ha dicho esparadrapo, es mejor facilitar el camino a un posible rayo que pueda sentirse atraído por el mástil. ¿Qué es mejor, que las altas intensidades de la descarga que van buscando la tierra, el agua en este caso, pasen a través de la fibra aislante del casco -Pepe, huele a poliester chamuscado...- o se repartan por una conexión equipotencial conectada a tierra (agua) a través de todos los elementos conductores del barco en contacto con el agua y sobre todo la conexión de tierra? (El cable, grueso, por favor...). Y quien dice un rayo dice el efecto del casco de aluminio del de al lado.
Pues eso... No sé si me he explicado. Vamos, creo yo...

Saludos,
Carlos.