La Taberna del Puerto Hood
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  #1  
Antiguo 14-01-2021, 13:06
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Predeterminado Segunda ancla.


Una vez os hayais servido unas copas, os agradecería vuestros comentarios sobre la conveniencia de llevar una segunda ancla a bordo.

El primer problema es el de la estiba.

He visto en internet lo que llaman box anchor. https://www.iboats.com/shop/slide-an...x-anchors.html.
Me parece atractivo que se pueda plegar tan facilmente y que en consecuencia su almacenaje sea sencillo.
Hay alguien en la taberna que tenga experiencia directa o referencias de esta ancla.
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  #2  
Antiguo 14-01-2021, 13:22
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Predeterminado Re: Segunda ancla.


Yo llevo como segundo fondeo un ancla plana FOB trincada en el balcón de popa. En esta foto se puede ver como va colocada.
https://fotos.subefotos.com/95e5a0ac...a92d97605o.jpg

Saludos.
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  #3  
Antiguo 14-01-2021, 13:37
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Cita:
Originalmente publicado por xomorro Ver mensaje

Una vez os hayais servido unas copas, os agradecería vuestros comentarios sobre la conveniencia de llevar una segunda ancla a bordo.

El primer problema es el de la estiba.

He visto en internet lo que llaman box anchor. https://www.iboats.com/shop/slide-an...x-anchors.html.
Me parece atractivo que se pueda plegar tan facilmente y que en consecuencia su almacenaje sea sencillo.
Hay alguien en la taberna que tenga experiencia directa o referencias de esta ancla.
Sobre la conveniencia de llevar una segunda ancla a bordo, yo lo recomendaría, es un elemento más de seguridad.

Pero como dices, el problema es la estiba, aunque hay anclas más ortodoxas y que ocupan menos espacio que ese artefacto que encontraste, del que no tengo referencias.

En mi caso, el ancla principal es una CQR de 15 kg y como ancla de respeto, antes llevaba una Danforth de hierro de 10 kg que al ser plana podía ir estibada en uno de los cofres del salón, con el equipo de seguridad. La razón de llevarla aquí es por una cuestión de peso, me gusta que vaya centrado y, además, no se movía de su sitio.

Pero hace unos años me regalaron una Fortress de aluminio desmontable. Va en una bolsa que metes en cualquier sitio pues ocupa poco y como es de aluminio no pesa nada (creo que era parte del equipo de seguridad de un VOR 70). El problema de estas Fortress desmontables es el precio...

Una de grog

Editado por chukel en 14-01-2021 a las 13:41.
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  #4  
Antiguo 14-01-2021, 13:53
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Predeterminado Re: Segunda ancla.


Si tengo claro la conveniencia de un segunda linea de fondeo con su correspondiente ancla, de hecho llevo una Damforth como reserva.
Parte de mi mensaje original era por saber vuestra opinión sobre ese tipo de box achor.

Alguna experiencia con ella?
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  #5  
Antiguo 14-01-2021, 14:01
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Durante la temporada de verano con distintos fondeos fuera de mi zona, suelo estibar un ancla de respeto debidamente trincada en proa. Cuando acaba el buen tiempo la meto en el pañol y hasta el año próximo.
¿Conveniente? Por supuesto

Odin
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nihao (14-01-2021)
  #6  
Antiguo 14-01-2021, 14:06
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Cita:
Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
Sobre la conveniencia de llevar una segunda ancla a bordo, yo lo recomendaría, es un elemento más de seguridad.

Pero como dices, el problema es la estiba, aunque hay anclas más ortodoxas y que ocupan menos espacio que ese artefacto que encontraste, del que no tengo referencias.

En mi caso, el ancla principal es una CQR de 15 kg y como ancla de respeto, antes llevaba una Danforth de hierro de 10 kg que al ser plana podía ir estibada en uno de los cofres del salón, con el equipo de seguridad. La razón de llevarla aquí es por una cuestión de peso, me gusta que vaya centrado y, además, no se movía de su sitio.

Pero hace unos años me regalaron una Fortress de aluminio desmontable. Va en una bolsa que metes en cualquier sitio pues ocupa poco y como es de aluminio no pesa nada (creo que era parte del equipo de seguridad de un VOR 70). El problema de estas Fortress desmontables es el precio...

Una de grog
Muy buena la opción de la fortress de aluminio como segunda ancla.

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  #7  
Antiguo 14-01-2021, 15:42
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Yo cogí la costumbre de fondear muy a menudo con dos anclas.


Mi barco borneaba de manera muy marcada, podría decir que "navegaba" fondeado, posiblemente por el alto francobordo, la carena bastante plana y la relativa ligereza del barco.


Usaba también linea mixta con sólo 10 m de cadena de 10 mm, lo justo para que no rozase el cabo en rocas o en coral. Eso para mi era fundamental, para no sobrecargar la proa, y además no llevaba molinete.


A pesar de llevar un cabo de multiplait de 18 mm y fiarme de manera absoluta en la Bruce original de 15 Kg, si el viento refrescaba por encima de los 25 nudos me quedaba mucho más tranquilo si largaba una segunda ancla, sobre todo si iba a bajar a tierra y dejar el barco solo.


Para fondearla, subía la segunda ancla (una CQR de 35 libras -15 Kgs-) al dingui con 60 m de cabo adujados en la popa del dingui y me iba remando en la dirección deseada, hasta llegar al final del cabo, donde fondeaba la CQR con 3 m de cadena y la linea de cabo.


Hacía esto también cuando un fondeo estaba muy lleno y sirve para ajustar la posición del barco con los barcos cercanos y para reducir el borneo (se reduce rádicalmente al poner las dos anclas a barbas de gato.


La Bruce iba siempre en proa y la CQR y su cadena la tenía en un cofre centrado y bajo. El botalón permitía trabajar con las dos anclas, e incluso llevar las dos al mismo tiempo en sus roldanas.




En el proyecto de nuevo barco, un 41', pienso usar la misma filosofía. Una Spade de 20 Kgs de ancla principal, una Bruce de 20 Kg que ya tengo, y compré de segunda mano a muy buen precio una enorme Fortress FX-55 de 15 Kg.


Líneas mixtas cadena/cabo. Molinete con winche, sin gatera de cadena cerrada (acaban de sacar los de Lofrans un modelo nuevo así).



No tengo experiencia con la Spade, hablan muy bien de ella sobre todo en fondos de alga, punto flojo de la Bruce, pero aún deberá pelearse el puesto de ancla principal con ella, de la Bruce tengo la seguridad absoluta de que clava siempre a la primera, incluso sin tirar con el motor. La CQR era claramente temperamental en eso..


Y la Fortress desmontada por si el tema se pone muy muy serio. Es facilmente manejable por el peso, pero es enorme, 120x95 cm.


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Meta64 (14-01-2021)
  #8  
Antiguo 14-01-2021, 15:58
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

El agarre de ese artefacto, no está tan claro. La estiba , sí.


https://www.youtube.com/watch?v=gBB6...re=emb_rel_end
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nihao (14-01-2021), xomorro (14-01-2021)
  #9  
Antiguo 14-01-2021, 16:08
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Cita:
Originalmente publicado por xomorro Ver mensaje
Si tengo claro la conveniencia de un segunda linea de fondeo ...

Parte de mi mensaje original era por saber vuestra opinión sobre ese tipo de box achor.

Alguna experiencia con ella?
Sobre la segunda parte: No, no tengo experiencia con la "box achor". Ni la
conocía.

Sobre la conveniencia de llevar dos anclas, mis preferencias son de llevar
anclas gemelas. Y distintos tramos de cadena, que pueden servir para
cualquiera de las dos.

Un tramo principal (por ejemplo 50 metros para un 33'), con el que fondear
con un solo ancla. Un segundo tramo de 20/30 metros, para fondear a barbas
de gato o en oposición (se larga un ancla, a los 20/30 metros se le coloca
un grillete con 20/30 metros de cadena y se fondea el otro ancla - con el
auxiliar - siguiendo la misma dirección de la cadena; luego, se largan otros
10/20 metros más, de cadena principal. El barco queda entre las dos anclas.
Este sistema viene muy bien en rí@s, donde la marea sube y baja - por
ejemplo el Guadalquivir).

Y por último, un pequeño tramo de cadena de 2 ó 3 metros, por si se
quiere engalgar. Quedaría una sola línea de cadena, con las dos anclas,
una tras otra, en el extremo.

Para llevar las dos estivadas, me gusta este sistema:



Por debajo de las anclas y un poco por encima de la línea de flotación, le
pondría media anilla soldada, para hacer firme un cabo (a modo de boza),
con el que enganchar la cadena, para que no trabaje el molinete, además
de bajar el tiro.


Salud y
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  #10  
Antiguo 14-01-2021, 20:04
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Predeterminado Re: Segunda ancla.


El agarre de ese artefacto, no está tan claro. La estiba , sí.


https://www.youtube.com/watch?v=gBB6...re=emb_rel_end


Muchas gracias por el video. Me contesta todas mis dudas.
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  #11  
Antiguo 14-01-2021, 20:05
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Predeterminado Re: Segunda ancla.


Gracias Berrincha
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  #12  
Antiguo 14-01-2021, 20:31
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Una pregunta acerca de esta segunda ancla... lleváis cadena para ella? De ser así ¿qué longitud tiene, una eslora, dos?

Cuando co pré mi barco, este venía con dos anclas, pero parecen dos primeras anclas, y no una principal y una de respero. La de respeto es muy voluminosa, y la cadena (15m, que son dos esloras) no ayudan para la estiba.
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  #13  
Antiguo 15-01-2021, 07:36
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Predeterminado Segunda ancla.

Añado otra pregunta sobre segunda ancla y el borneo. En vez de barbas de gato, ¿por qué no por la popa? Pensé que era lo más fácil y efectivo, pero por los comentarios no debe ser así, no?

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  #14  
Antiguo 15-01-2021, 07:51
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Barbas de gato con mal tiempo tienes dos anclas trabajando, o una trabajando y la otra “casi”, lista si la primera garrea, y ademas te limita el borneo, pero deja al barco orientarse al viento, a la corriente o a las olas.
Con ancla por popa limitas más el borneo, efectivamente, pero solo trabaja un ancla, y si cambia la dirección del viento, olas o corriente, te quedas fácilmente atravesado a ellas.
Además si hay mucha gente en un fondeadero es mejor bornear todos al unísono. Si tu fondeas por proa y popa y no te mueves, y el resto bornea, tienes muchas posibilidades de que se monte el lío...

Yo llevo una Delta con todo cadena (50m) en el pozo y una Fortress de segunda ancla, con unos 20m de cadena y el resto cabo estibada en un cofre


Edu
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Editado por Edu en 15-01-2021 a las 11:23. Razón: corregir errores de escritura
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caribdis (15-01-2021), kUcHilla (15-01-2021)
  #15  
Antiguo 15-01-2021, 08:49
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Yo llevo una Vulcan de 12 kg, y aparejo mixto con 50 m de cadena y 27 m de cabo trenzado.

También tengo una CQR estibada en un cofre, más bien como respeto que otra cosa. No la he sacado nunca de allí. Quizá en algún momento me decida a sustituirla por algo menos aparatoso.

Y en cuanto al uso de varias anclas, suscribo punto por punto lo que dicen los chicos de Rocna sobre el particular:

http://kb.rocna.com/kb/Multiple_anchor_rigs

Saludos y
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  #16  
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Disculpad mi intromisión en este hilo que me parece sumamente interesante.

Según deduzco, aparte de llevar un ancla de respeto, es también útil para fondear con 2 anclas, una a proa y otra a popa. Podríais explicar un poco mas este punto.
Gracias.
Os leo con suma atención.



(esto de aprender temas náuticos cada vez se parece mas a aprender un idioma, creo que después de esto me atreveré con el ruso )(mira que llamar "respeto" a lo que de toda la vida a sido un "repuesto",... )
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  #17  
Antiguo 15-01-2021, 09:23
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Sobre la segunda parte: No, no tengo experiencia con la "box achor". Ni la

conocía.



Sobre la conveniencia de llevar dos anclas, mis preferencias son de llevar

anclas gemelas. Y distintos tramos de cadena, que pueden servir para

cualquiera de las dos.



Un tramo principal (por ejemplo 50 metros para un 33'), con el que fondear

con un solo ancla. Un segundo tramo de 20/30 metros, para fondear a barbas

de gato o en oposición (se larga un ancla, a los 20/30 metros se le coloca

un grillete con 20/30 metros de cadena y se fondea el otro ancla - con el

auxiliar - siguiendo la misma dirección de la cadena; luego, se largan otros

10/20 metros más, de cadena principal. El barco queda entre las dos anclas.

Este sistema viene muy bien en rí@s, donde la marea sube y baja - por

ejemplo el Guadalquivir).



Y por último, un pequeño tramo de cadena de 2 ó 3 metros, por si se

quiere engalgar. Quedaría una sola línea de cadena, con las dos anclas,

una tras otra, en el extremo.



Para llevar las dos estivadas, me gusta este sistema:







Por debajo de las anclas y un poco por encima de la línea de flotación, le

pondría media anilla soldada, para hacer firme un cabo (a modo de boza),

con el que enganchar la cadena, para que no trabaje el molinete, además

de bajar el tiro.





Salud y
Me interesa ese caso del Guadalquivir que comentas. Que tal se comporta el barco, fondeado proa-popa, cuando la corriente cambia y le entra por la popa?. Queda estable, o cabecea mucho?. Entiendo que fijarás el timón a la vía, y que tratarás de que el tiro sea compensado entre dos cornamusas de popa...
Saludos

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  #18  
Antiguo 15-01-2021, 09:23
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Cita:
Originalmente publicado por Meta64 Ver mensaje
Disculpad mi intromisión en este hilo que me parece sumamente interesante.

Según deduzco, aparte de llevar un ancla de respeto, es también útil para fondear con 2 anclas, una a proa y otra a popa. Podríais explicar un poco mas este punto.
Gracias.
Os leo con suma atención.



(esto de aprender temas náuticos cada vez se parece mas a aprender un idioma, creo que después de esto me atreveré con el ruso )(mira que llamar "respeto" a lo que de toda la vida a sido un "repuesto",... )
Aquí tienes un par de resúmenes muy breves:

http://www.paranauticos.com/Notas/Te...mas-fondeo.htm

http://www.fondear.org/infonautic/Sa...ica_Fondeo.htm

De todos modos, y salvo situaciones muy particulares (por ejemplo, el fondeo a flujo y reflujo, para quedarse en el mismo sitio con una corriente fuerte que cambia de sentido), soy más de la opinión de los de Rocna: un ancla única y bien dimensionada, con aparejo de fondeo igualmente bien dimensionado.

Saludos y
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  #19  
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Sexo:
Predeterminado Re: Segunda ancla.

Cita:
Originalmente publicado por Meta64 Ver mensaje
Según deduzco, aparte de llevar un ancla de respeto, es también útil para fondear con 2 anclas, una a proa y otra a popa. Podríais explicar un poco mas este punto.
Gracias.
Lo de que es "útil", lo dices tu.

Es normal fondear con un solo ancla. De hecho, a pesar de llevar dos a
bordo, jamás he fondeado la segunda.

Largar una segunda ancla por popa, se puede hacer para mantener el
barco en una posición determinada. Especialmente, cuando el aire te pone
el barco en una dirección, el oleaje entra por otro lado y quieres mantener
el barco proa a la mar. Pero hay que tener en cuenta, que los demás
también pongan en práctica esta táctica, so pena de que el borneo de
alguno de los vecinos, lleve su barco encima del tuyo. Eso si, si estás solo,
el problema desaparece.


Salud y
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  #20  
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Predeterminado Re: Segunda ancla.


Es que me parto ...de entusiasmo.
Y a mi me parecía complejo el mundo profesional del 3D cuando empecé? Naaa,..si eso no es nada. Métete a aprender vela y verás

Bueno, bromas aparte, estoy entusiasmado, cada día mas,...esto es un cajón sin fondo.

Y,... con el P.E.R. y una pocas horas de practicas,..pretenden que estés listo para navegar?

En fin, encantado, he descubierto el tesoro del Rey Midas



(gracias Apagapenol )
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Apagapenol (15-01-2021)
  #21  
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Llevo varias anclas a bordo. La principal es una bruce de 20 Kg con 50 mts de cadena de 8 mm. En el cofre de babor la secundaria de 15 Kg con cabo grueso de 50 mts. Ademas tengo una plana con 5 mts de cadena y 10 mts de cabo. Por ultimo una de rezon de 1 kg con 50 mts de cabo fino.
Son muy utiles cuando fondeas en calas muy concurridas en las que necesitas varios puntos de anclaje al fondo y a tierra.
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  #22  
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

Lo del plus de seguridad de largar una segunda ancla es indudable, pero el coñazo aparece a la hora de levantar el fondeo.

¿Tenéis alguna técnica para facilitar el procedimiento o toca romperse la espalda?

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  #23  
Antiguo 15-01-2021, 10:56
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Predeterminado Re: Segunda ancla.

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Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Yo llevo una Vulcan de 12 kg, y aparejo mixto con 50 m de cadena y 27 m de cabo trenzado.

También tengo una CQR estibada en un cofre, más bien como respeto que otra cosa. No la he sacado nunca de allí. Quizá en algún momento me decida a sustituirla por algo menos aparatoso.

Y en cuanto al uso de varias anclas, suscribo punto por punto lo que dicen los chicos de Rocna sobre el particular:

http://kb.rocna.com/kb/Multiple_anchor_rigs

Saludos y
Bueno...sobre los comentarios de los de Rocna, en primer lugar, lo de llamarle nueva generación a algo me parece una cuestión más de publicidad que de realidad.

Y sobre fondear en V (a barbas de gato), hablan de resistir bien las roladas o no; yo creo que cuando fondeas así, o lo haces por simple seguridad y siempre va a ser más seguro fondear con dos anclas que con una, o se trata de resistir una castaña seria, y entonces estás a bordo y vas regulando la tensión de las dos anclas según rola el viento.

Habla del peligro de un role de 180º, pero una situación así es muy raro que sea brusca con vientos fuertes. Mi estreno en resistir un temporal al ancla fue en Porto Santo, una borrasca de fuerza 10 rodeó la isla y el viento pasó por los cuatro cuadrantes. Las dos anclas a barbas de gato resistieron la rolada completa, que fue muy gradual, claro, y ayudaron en todo momento al barco a mantenerse alejado de otros barcos y a limitar el borneo (aquí también llaman los de Rocna "navegación" a lo que le sucede a muchos barcos con una sola ancla).

Que una sola linea de fondeo debe tener la eficacia suficiente para mantener el fondeo, de acuerdo, pero el uso de una segunda ancla me parece muy útil en una buena serie de ocasiones: tranquilidad mental, mayor sensación de seguridad, limitación del borneo y de la "navegación" del barco en el fondeo y de los tirones que ello provoca, mayor poder de agarre y disminución de las posibilidades de un zarpado repentino (un ancla siempre trabajará y limitará la velocidad que el barco puede adquirir si un ancla zarpa, dándole más posibilidades de enganchar de nuevo).

Un saludo!

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  #24  
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Si se va a dejar el barco fondeado durante un período de tiempo largo sin estar a bordo (varios días) , usaría sin dudarlo las dos anclas. De momento en mis fondeos solo hago salidas terrestres por alrededores donde pueda volver al barco si la meteo empeora.

Saludos.
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  #25  
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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Bueno...sobre los comentarios de los de Rocna, en primer lugar, lo de llamarle nueva generación a algo me parece una cuestión más de publicidad que de realidad.

Y sobre fondear en V (a barbas de gato), hablan de resistir bien las roladas o no; yo creo que cuando fondeas así, o lo haces por simple seguridad y siempre va a ser más seguro fondear con dos anclas que con una, o se trata de resistir una castaña seria, y entonces estás a bordo y vas regulando la tensión de las dos anclas según rola el viento.

Habla del peligro de un role de 180º, pero una situación así es muy raro que sea brusca con vientos fuertes. Mi estreno en resistir un temporal al ancla fue en Porto Santo, una borrasca de fuerza 10 rodeó la isla y el viento pasó por los cuatro cuadrantes. Las dos anclas a barbas de gato resistieron la rolada completa, que fue muy gradual, claro, y ayudaron en todo momento al barco a mantenerse alejado de otros barcos y a limitar el borneo (aquí también llaman los de Rocna "navegación" a lo que le sucede a muchos barcos con una sola ancla).

Que una sola linea de fondeo debe tener la eficacia suficiente para mantener el fondeo, de acuerdo, pero el uso de una segunda ancla me parece muy útil en una buena serie de ocasiones: tranquilidad mental, mayor sensación de seguridad, limitación del borneo y de la "navegación" del barco en el fondeo y de los tirones que ello provoca, mayor poder de agarre y disminución de las posibilidades de un zarpado repentino (un ancla siempre trabajará y limitará la velocidad que el barco puede adquirir si un ancla zarpa, dándole más posibilidades de enganchar de nuevo).

Un saludo!

Efectivamente, hay situaciones especiales en las que es aconsejable fondear con dos anclas; quizá la más común es la del barco que bornea dando guiñadas a una y otra banda del eje del viento. Afortunadamente, mi barco se mantiene muy bien aproado al viento, y no me preocupa que en un estrechonazo provoque que el ancla zarpe. En el otro extremo está el barco de unos amigos con los que estuvimos fondeados unos días el verano pasado: estando fondeado su traza el AIS lo marcaba como barco... ¡en movimiento!

De todos modos, para mi barco y excepto para esos casos especiales, me quedo con la conclusión de la página de Rocna:

For most boats, the primary anchor should be sized so that it is adequate on its own in practically all conditions – if it is not, then upgrade.

Saludos y
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