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  #26  
Antiguo 04-05-2021, 10:13
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

En el año 2005 la US Navy alquiló un Sub diésel-electrico tras quedarse muy sorprendidos por estos bichos

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gotland-class_submarine

El Gotland sueco lleva un sistema de propulsión sin oxígeno (AIP) de tipo "Stirling", el motor Stirling, que también lo usan los submarinos chinos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Motor_Stirling

Pero, con Baterías de Litio, un Submarino puramente eléctrico es aún más silencioso, y además tienes velocidad
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  #27  
Antiguo 04-05-2021, 10:19
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

Entonces tenemos en los sistemas de propulsión sin oxígeno (AIP) para Submarinos ...

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Prop...diente_de_aire

Motor "Stirling" sueco
AIP francés
Las células de combustible alemanas
Alcohol español

https://www.defensa.com/programa-sub...us-gracias-aip
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  #28  
Antiguo 04-05-2021, 10:47
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

Cuando hablamos de "Baterías de Litio" en realidad son varias familias de Baterías, las más conocidas por el consumidor son

"Li-PO", Polímero de Litio

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bate...Dmero_de_litio

"LiFePo", Litio-Ferro-Fosfato

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bate...o-ferrofosfato

Qué tipo de Baterías de "Litio-ion" ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery


lleva el Submárino de los Japoneses (el experimental del año 2020 y el primero de la nueva clase 2021) ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taigei-class_submarine

Pues ni idea, vaya usted a saber

Pero capaces son de ir 20 años por delante
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  #29  
Antiguo 04-05-2021, 11:37
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

S-83 y S-84 saldrán del Astillero con el AIP

https://www.navalnews.com/naval-news...ies-for-spain/

S-81 y S-82 se les instalará después el AIP
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  #30  
Antiguo 04-05-2021, 11:46
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

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Un tremendo (80 metros de eslora) de Submarino AIP ... Y en el 2040 (?) con pilas "japos" compradas en el chino

Jaja, qué sé yo
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  #31  
Antiguo 04-05-2021, 14:48
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Predeterminado Respuesta: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

Cita:
Originalmente publicado por moryak Ver mensaje
En 1888 los envidiosos y mediocres de la época dijeron del primer submarino eléctrico y armado con torpedos que era, básicamente, una mierda.
Visionarios.

Lamentablemente, esos "visionarios" estaban también en parte de nuestro gobierno de la época y el proyecto padeció su enorme lastre.

Deseo todo lo mejor al S-80. En la fase de diseño del Príncipe de Asturias (R-11) también hubo mucha oposición y críticas, algunas de ellas desde la propia armada, que anticipaban que iba a ser un engendro que se quedaría en un cuestionable término medio en muchos ámbitos; finalmente, y dejando la política a sotavento para evitar que nos escore a una u otra banda, fue un buque más que digno y con una buena reputación, reconocida dentro y fuera de nuestras fronteras.

Para mí, el mayor lastre del S-80 no es de desplazamiento, sino de costes y tiempos, sobre todo en lo que tiene que ver con su sistema de propulsión. Conceptualmente, el AIP es una solución brillante, en un contexto en el que las necesidades de nuestra Armada hacen muy cuestionable tanto la propulsión nuclear como un sistema diesel / eléctrico convencional que empieza a quedarse desfasado frente a los referentes de nuestro entorno. Dicho esto, al pasar del concepto a la operatividad práctica hay varios escollos importantes a manejar:

- La dificultad de implantar el sistema de bioetanol que está desarrollando Abengoa. Es una solución pionera que está acumulando dificultades tanto en términos de tiempos -no será implantado hasta la construcción del S-83- como de respuesta a las necesidades -la planta desarrollada no cabía físicamente en el espacio destinado a ello-. Francia está capeando una situación parecida con sus Scorpene, que han tenido un razonable éxito de exportación -su flota propia es nuclear- pero con un AIP que tampoco han sido capaces de implantar todavía.

- El rendimiento del sistema. En los casos en los que ha sido implantado con éxito, la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa, lo que deriva frecuentemente en una combinación mixta de snorkel y AIP. No es un defecto en sí mismo, sino una limitación de lo que, hasta ahora, es posible conseguir con el diseño de este tipo de plantas.

- Los tiempos. Hace dos décadas, el nivel de desarrollo de las baterías hacía que la tecnología AIP fuera una alternativa (o complemento) valiosa. Hoy en día, las baterías han tenido un desarrollo espectacular (móviles, vehículos eléctricos y un largo etcétera) con lo que, en el tiempo en el que el diseño de los S-80 ha estado "varado", se ha producido una evolución tecnológica tan relevante que puede eclipsar la aportación del AIP (y todos los recursos destinados a él). Máxime cuando la serie S-80 empezará a estar operativa entre el 2023 y el 2028... y el Taigei japonés con baterías de litio no es un proyecto, sino una realidad que YA navega.

Dicho esto, e incluso con un sistema de propulsión más convencional, el S-80 será un buen sistema de armas y espero que un éxito tanto para la Armada como de exportación; sus necesidades (con unos S70 ya asmáticos) y los muchos recursos dedicados así lo exigen. Y lo del AIP, aunque es terreno abonado para charlas de bar y lanzamiento de taburetes, supongo que había que intentarlo. A ver si, además de intentarlo, aporta en proporción a lo mucho invertido en él.

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  #32  
Antiguo 04-05-2021, 15:48
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

"la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa"

E x a c t l y

Esa es la Cuestión
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  #33  
Antiguo 04-05-2021, 16:27
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Predeterminado Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

Pero, por otro lado, hay que tener en cuenta el tipo de misión, pues para quedarse quieto escondido el AIP es un gran invento

Que el problema es complejo y que los cambios tecnológicos rompen cinturas ... Los australianos por ejemplo están en acalorado debate
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armada, españa, estrategia, industria, submarino

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