Regatas rumbo debido, boya sotavento

[arnela]

Hola a todos:
Tras una regata, conversacion con cervecita en mano, y no nos ponemos de acuerdo con la aplicacion de la norma. Imaginaos en el mar con prisa y tension.
Bueno, describo la situacion y os pido opinion, ya que parece que la norma pudo haber cambiado algo ultimamente.
Dos barcos A con gennaker y B con spi, navegan rumbo a boya de sotavento a 500 m. de ella. B va alcanzando a A y dejandolo a sotavento; antes de alcanzarse el compromiso A opta por orzar un poco (sin pasar el aparente de 120) desviandose del rumbo directo a boya y aproximandose al rumbo de B, momento en el que B reclama "rumbo debido".
¿Puede B mantener el 120 y orzar aA aunque no sea rumbo directo a boya?
No se si puede parecer demasiado simple, pero investigando en internet te puedes volver loco con las posibilidades que surgen.
Ronda fresquita y gracias por las opiniones.

[robinson crusoe]

Pues entiendo que estan en la misma bordada y amurados igual, no estan comprometidos y que todavia no han entrado en la zona de baliza, por lo tanto yo diria que la orzada de A, barco a sotavento, esta dentro de las reglas. Como A no tiene compromiso por estar libre a proa, la Regla 17 no se aplica. La Regla 16.1 solo establece que A, barco con derecho de paso, cuando altera el rumbo tiene que dar espacio a B para mantenerse separado. Si A lo hace así, no infringe ninguna regla.
No veo por que B no puede mantener el 120.
Pero no me hagas mucho caso que lo mio no son las reglas
Lo que no entiendo muy bien es como B va a orzarle a A si este esta a sotavento?

[gilinas]

El barco que en el momento de establecerse el compromiso está "a popa" del otro no podrá orzar más de su "rumbo debido" mientras dure el compromiso.

El barco que en el momento de establecerse el compromiso está "a proa" del otro podrá orzar hasta "proa a viento" mientras dure el compromiso.


Esto según el reglamento

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por gilinas

El barco que en el momento de establecerse el compromiso está "a popa" del otro no podrá orzar más de su "rumbo debido" mientras dure el compromiso.

El barco que en el momento de establecerse el compromiso está "a proa" del otro podrá orzar hasta "proa a viento" mientras dure el compromiso.


Esto según el reglamento

Donde esta el compromiso?

[Taranta]

Como te dice Gilinas, el barco que está a sotavento del otro y se compromete desde libre a proa puede orzar lo que le de la gana.
Para recordarlo piensa que las orzadas "defensivas" (un barco se defiende de otro que le quiere pasar por barlovento) están permitidas. Las orzadas "ofensivas" (un barco se compromete desde libre a popa y a menos de dos esloras de casco y por sotavento y "ataca" orzando a su rival) no están permitidas. De este modo es más fácil de recordar.
El rumbo debido se aplica en portantes cuando un barco atacado por otro que viene libre a popa y por sotavento, arriba para desventar al barco que le ataca. El barco que intenta pasar por sotavento puede entonces reclamar al de barlovento que no arribe más allá de su rumbo debido para desventarle.
Espero no haberla liado más.

[Lord Jim]

Taranta lo ha explicado claramente
El error suele producirse porque el barco que quiere adelantar por barlovento grita "rumbo debido" y resulta que no tiene derecho a ello. El adelantado puede defenderse orzando cuanto pueda. Lo que pasa es que a veces ese grito se hace con mala fe, a ver si el adelantado se acoquina y deja pasar sin más.
Si el más rápido quiere adelantar por sota, entonces sí que tiene derecho a que el adelantado no arribe más allá de su rumbo debido a boya.

(Taranta, tu libro es magnífico. Creo que lo he leído más veces que el Adlard Coles de mal tiempo )

saludos

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por arnela

Dos barcos A con gennaker y B con spi, navegan rumbo a boya de sotavento a 500 m. de ella. B va alcanzando a A y dejandolo a sotavento; antes de alcanzarse el compromiso A opta por orzar un poco (sin pasar el aparente de 120) desviandose del rumbo directo a boya y aproximandose al rumbo de B, momento en el que B reclama "rumbo debido".

Haber o yo me he perdido, o no hay compromiso

Originalmente publicado por arnela

¿Puede B mantener el 120 y orzar aA aunque no sea rumbo directo a boya?

Lo que no entiendo es como B le puede orzar a A, si este ultimo esta a sotavento no serà arrivar?

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Lord Jim

(Taranta, tu libro es magnífico. Creo que lo he leído más veces que el Adlard Coles de mal tiempo )

saludos

Coincido en lo del libro, es muy bueno, aunque se entiende todo a la primera yo tambien me lo he leido unas cuantas veces

[arnela]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Pues entiendo que estan en la misma bordada y amurados igual, no estan comprometidos y que todavia no han entrado en la zona de baliza, por lo tanto yo diria que la orzada de A, barco a sotavento, esta dentro de las reglas. Como A no tiene compromiso por estar libre a proa, la Regla 17 no se aplica. La Regla 16.1 solo establece que A, barco con derecho de paso, cuando altera el rumbo tiene que dar espacio a B para mantenerse separado. Si A lo hace así, no infringe ninguna regla.
No veo por que B no puede mantener el 120.
Pero no me hagas mucho caso que lo mio no son las reglas
Lo que no entiendo muy bien es como B va a orzarle a A si este esta a sotavento?

Tienes toda la razon, esta invertida la ultima frase, el que orza a 120 desde sotavento es A.

[arnela]

Originalmente publicado por Lord Jim

Taranta lo ha explicado claramente
El error suele producirse porque el barco que quiere adelantar por barlovento grita "rumbo debido" y resulta que no tiene derecho a ello. El adelantado puede defenderse orzando cuanto pueda. Lo que pasa es que a veces ese grito se hace con mala fe, a ver si el adelantado se acoquina y deja pasar sin más.
Si el más rápido quiere adelantar por sota, entonces sí que tiene derecho a que el adelantado no arribe más allá de su rumbo debido a boya.

(Taranta, tu libro es magnífico. Creo que lo he leído más veces que el Adlard Coles de mal tiempo )

saludos

Exactamente este es el caso perdon por despistaros cambiando A por B

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Lord Jim

Taranta lo ha explicado claramente
El error suele producirse porque el barco que quiere adelantar por barlovento grita "rumbo debido" y resulta que no tiene derecho a ello. El adelantado puede defenderse orzando cuanto pueda. Lo que pasa es que a veces ese grito se hace con mala fe, a ver si el adelantado se acoquina y deja pasar sin más.
Si el más rápido quiere adelantar por sota, entonces sí que tiene derecho a que el adelantado no arribe más allá de su rumbo debido a boya.

(Taranta, tu libro es magnífico. Creo que lo he leído más veces que el Adlard Coles de mal tiempo )

saludos

¿que libro es?

[dunic]

Táctica y Estrategia en regatas de club
José Negrete

Muy bueno , y tengo el 001

[Taranta]

Gracias, Robinson, Dunic y Lord Jim. La verdad es que disfruté mucho escribiéndolo y más aún cuando hay cofrades que lo valoran como vosotros. Un abrazo!

[dunic]

Y como veo que en su modestia no lo dice , la propaganda se la hago yo
Pedidos a : ppnegrete@yahoo.com
Disfrutareis su lectura y aprenderéis

[Lord Jim]

Originalmente publicado por dunic

Táctica y Estrategia en regatas de club
José Negrete

Muy bueno , y tengo el 001

¿Tiene usted el número 1?
¡Qué tío! no hay quien le tosa en las salidas, señor duque.
¿No lo tendrá firmado, además?

[BARDAYU]

Taranta lo ha dejado muy claro y yo, por eso de enrevesar un poco mas el hilo , añadiria un poco mas:

¿ y cual es el rumbo debido?, porque esto tambien es discutible...

Saludos

[dunic]

Originalmente publicado por Lord Jim

¿Tiene usted el número 1?
¡Qué tío! no hay quien le tosa en las salidas, señor duque.
¿No lo tendrá firmado, además?

sastamente dice : Libro 001 . A mi amigo Manel por su ........ Pepe

[arnela]

Originalmente publicado por BARDAYU

Taranta lo ha dejado muy claro y yo, por eso de enrevesar un poco mas el hilo , añadiria un poco mas:

¿ y cual es el rumbo debido?, porque esto tambien es discutible...

Saludos

Esta es una de las cuestiones, ya que spi y gennaker no optimizan su navegacion de la misma forma y por tanto su forma de llegar a boya lo mas rapidamente, no sera con el mismo rumbo.

[gilinas]

Originalmente publicado por BARDAYU

Taranta lo ha dejado muy claro y yo, por eso de enrevesar un poco mas el hilo , añadiria un poco mas:

¿ y cual es el rumbo debido?, porque esto tambien es discutible...

Saludos

Depende del barco, las velas, el viento, el estado de la mar, ... y de la interpretación que hagan los miembros del comité de protesta. Por si acaso, mejor apartarse en lo posible a no ser que sea muy descarado y hayan testigos.