Problema de loxodromica

[Ikokite]

Hola, me llego este problema de un examen de Bcn.

¿Que distancia hay entre un punto de salida situado en l=39°26,0'N y L=002°30,0'E y un punto de llegada situado en l'=39°26,0'N y L'=000°18,0'W?

Posibles respuestas:
a) D=106.7'
b) D=129,8'
c) D=168,0'
d) D=217,5'


Vi que se navega manteniendo el mismo paralelo ya que la latitud no varia.

Calculé que para llegar a 0º18' debemos recorrer los 2º30' de Este hasta meridiano de Greenwich y además los 0º18' hacia W para llegar al destino solicitado. Esta suma me da un resultado de 2º48' que pasado todo a minutos son 120'+48'=168' por los que mi respuesta fue la C pero la corrección indica que es la B... Y yo

Me podeis ayudar?

[Agrasejo]

Hola.

Pues tu error es pensar que la distancia entre dos puntos sobre la esfera terrestre es la loxodrómica. Ciertamente el punto de salida y el de llegada están sobre el mismo paralelo, pero la distancia más corta entre ambos NO es a lo largo de ese paralelo sino a lo largo del círculo máximo que pasa por ambos puntos, es decir, la ortodrómica. Y si calculas la distancia ortodrómica entre ambos puntos resulta ser 129.75 millas (o sea, la respuesta b) y el rumbo ortodrómico inicial es 270.89º.
Saludos.

[Ikokite]

Originalmente publicado por Agrasejo

Hola.

Pues tu error es pensar que la distancia entre dos puntos sobre la esfera terrestre es la loxodrómica. Ciertamente el punto de salida y el de llegada están sobre el mismo paralelo, pero la distancia más corta entre ambos NO es a lo largo de ese paralelo sino a lo largo del círculo máximo que pasa por ambos puntos, es decir, la ortodrómica. Y si calculas la distancia ortodrómica entre ambos puntos resulta ser 129.75 millas (o sea, la respuesta b) y el rumbo ortodrómico inicial es 270.89º.
Saludos.

Gracias... Pero la ortodrómica no entra en Patron de Yate, yo que sepa...

[Agrasejo]

Bueno, yo no sé que entra en Patrón de Yate y que no entra. No tengo ni idea de los programas de las titulaciones. Pero desde luego la respuesta a esa pregunta, tal y como está planteada en tu intervención inicial, es la b. Otra cosa es si te hubiesen preguntado cual es la distancia loxodrómica entre ambos puntos en cuyo caso tu respuesta sería la correcta. Pero si no especifican nada la distancia entre dos puntos es la menor posible y esa sobre una esfera es la ortodrómica y no la loxodrómica...

Más saludos.

[Ikokite]

Originalmente publicado por Agrasejo

Bueno, yo no sé que entra en Patrón de Yate y que no entra. No tengo ni idea de los programas de las titulaciones. Pero desde luego la respuesta a esa pregunta, tal y como está planteada en tu intervención inicial, es la b. Otra cosa es si te hubiesen preguntado cual es la distancia loxodrómica entre ambos puntos en cuyo caso tu respuesta sería la correcta. Pero si no especifican nada la distancia entre dos puntos es la menor posible y esa sobre una esfera es la ortodrómica y no la loxodrómica...

Más saludos.

Ok, pues si solo existe la posibilidad que describes posiblemente se trate de un ejercicio que se revisó y debieron darlo como NO valido, ya que calculo ortodrómico es de Capitan de yate. Y en patron de yate solo entra el cálculo loxodrómico.

Gracias y saludos!

[Costapinto]

El error es pensar que los minutos de longitud son millas. Esto sólo sirve para los minutos DE LATITUD.

Por tanto tienes que aplicar las fórmulas correspondientes de estima inversa y resolver.

[Costapinto]

Mira:

Estima inversa

Es la que se utiliza cuando conocemos la situación inicial (Si) y la situación de llegada (Sl), pero no el rumbo (sea Rv, Rs o Ref) al que tenemos que navegar ni la distancia entre ambas situaciones. Para hallar el rumbo y la distancia se usan tres fórmulas trigonométricas, derivadas de las que se usan en la estima directa:

A = ΔL * cos lm (expresado en minutos).
tan R = A / Δl (expresado en grados de rumbo cuadrantal; el cuadrante lo indica el signo de la Δl y la ΔL]])
D = sqrt( A² + Δl² ) (expresada en millas náuticas)


Casos particulares:

Cuando la latitud de salida (l) y la de llegada (l') son iguales se navega a rumbo Este o a rumbo Oeste, y la distancia (D) es igual al apartamiento (A).

Cuando la longitud de salida (L) y la de llegada (L') son iguales, se navega a rumbo Norte o rumbo Sur, y la distancia (D) es igual a la diferencia de latitud (Δl).

En tu caso, entonces, sólo tendrías que calcular la diferencia en longitud (que has has calculado) y multiplicarla por el coseno de la latitud media (la latitud que tenemos)

[Costapinto]

Lo acabo de calcular y salen 129,76 millas. La respuesta es la B.

Ap= 2º48' x cos 39º26'

Hay que usar calculadora científica que trabaje en grados (para simplificar)

Precisamente el otro día hice una tabla en Numbers (Excel de Mac) para el cálculo de la estima directa y no había forma de obtener resultados lógicos. Tanto Numbers como también Excel y Libre Office trabajan en radianes y hay que pasarlo todo en un paso adicional antes de hacer los cálculos, y luego volver atrás.

Ahí lo tienes. Nada que ver con ortodrómica.

[Ikokite]

Originalmente publicado por Costapinto

Mira:

Estima inversa

Es la que se utiliza cuando conocemos la situación inicial (Si) y la situación de llegada (Sl), pero no el rumbo (sea Rv, Rs o Ref) al que tenemos que navegar ni la distancia entre ambas situaciones. Para hallar el rumbo y la distancia se usan tres fórmulas trigonométricas, derivadas de las que se usan en la estima directa:

A = ΔL * cos lm (expresado en minutos).
tan R = A / Δl (expresado en grados de rumbo cuadrantal; el cuadrante lo indica el signo de la Δl y la ΔL]])
D = sqrt( A² + Δl² ) (expresada en millas náuticas)


Casos particulares:

Cuando la latitud de salida (l) y la de llegada (l') son iguales se navega a rumbo Este o a rumbo Oeste, y la distancia (D) es igual al apartamiento (A).

Cuando la longitud de salida (L) y la de llegada (L') son iguales, se navega a rumbo Norte o rumbo Sur, y la distancia (D) es igual a la diferencia de latitud (Δl).

En tu caso, entonces, sólo tendrías que calcular la diferencia en longitud (que has has calculado) y multiplicarla por el coseno de la latitud media (la latitud que tenemos)

Mas claro, el agua! Muchísimas gracias! Era extraño que se hubieran equivocado con el temario de un examen pero...

Efectivamente, para PY es un calculo de loxodromica aplicando la excepcion

Gracias, gracias, gracias!

Tienes dos rondas a mi cuenta!

Enviado desde mi CPH2021 mediante Tapatalk

[rascarcio]

Desde Cabo Figueras a la verde del puerto Valencia querer hacer una ganancia de 579 metros en un derrota de 129,75 millas…..
Con un N89,11W hasta el 1°6’ E y a partir, el S89,11W…. Que va, ni haciéndola perfecta, en la primera ya te subes al 39°27’ y te comes la ganancia. No se puede materializar esa ganancia ni haciéndola perfecta. No es viable en esa derrota una ortodromica (que no deja de ser una sucesión de loxodromicas), hay muchos ejercicios donde explayarse con una ortodromica, pero en este con 579 metros de ganancia e imposible de materializarlos, como que no toca.

[Agrasejo]

No se trata de hacer una ganancia grande o pequeña, se trata de responder a una pregunta de examen que está redactada de manera concreta. Y la pregunta dice es cual es la distancia entre dos puntos dados sobre la Tierra, no dice si ortodrómica o loxodrómica. Y si no dice nada la respuesta correcta es calcular la distancia ortodrómica, sea grande o pequeña la ganancia, simplemente porque la distancia entre dos puntos sobre una esfera se mide a lo largo del círculo máximo que pasa por esos dos puntos. Y ya está. Otra cosa es que esa pregunta sea de un examen de PY y resulta que la ortodrómica no entra en el temario de ese título y todo eso, pero toso eso NO tiene nada que ver con la respuesta correcta a la pregunta que han hecho. Si la pregunta no es correcta para el temario del PY esa es otra cuestión. Cada cosa en su sitio.

[rascarcio]

El título del hilo ya lo deja claro que es un problema de loxo, por poner cada cosa en su sitio.

[Costapinto]

Yo creo, por poner cada cosa en su sitio, que los cálculos de ortodrómica son básicamente para el ejercicio mental y de las neuronas. Estando en un ámbito náutico, todos los cálculos reales son de loxodrómica. Hasta un mercante que vaya de San Francisco a Nagasaki usará loxodrómica.

Además el título hace referencia a "Problema de loxodrómica" por lo que no hay discusión posible. O no debería...

[Kontradiktor]

Hola.
Entiendo que al no variar la latitud, la distancia es igual al apartamiento.
Por tanto:
A=coslm x diferencia de longitud
A=cos 39º26' x 168'=0.77236x168=129.7565= distancia en millas
RESPUESTA: B