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VHF: Canal 77 |
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Capear o correr el temporal?
Logicamente depende de la cercanía de la costa, y si tenemos la misma a barlovento o sotavento, porque existen caso que no existe opción.
Pero en el caso que exista esa opción, que es lo más conveniente?. Correr con poca paño?, o con paño razonable?, Capear con vela o a palo seco con ancla de mar o estachas?, existen otras maneras, que es lo que ustedes hicieron?, dar experiencias.
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No hay caminos, solo estelas en la mar |
#2
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Re: Capear o correr el temporal?
Afortunadamente no tengo experiencia en este tema. Depende de la fuerza del temporal. Por lo que he leído en caso de estar a distancia de tierra se podría capear con poca vela. Si hay mucho oleaje incluso sin vela solo con el motor para mantener la embarcación en buena dirección y poder subir las olas. Depende del tipo de barco. La última opción sería correr el temporal. Y, en este caso, hay opiniones para todo. Unos dicen que hay que correr con poca vela. Otros opinan lo contrario, con bastante velamen para que no te alcancen las olas por la popa. De hecho Vito Dumas era partidario de esta segunda fórmula, siempre corría con bastante velamen en pleno temporal.
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#3
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Re: Capear o correr el temporal?
Yo pasé ambas experiencias, y no son muy agradables que digamos, hace algunos años, volviendo del Colonia del Sacramento (R.O.del Uruguay), alumnos egresados de un curso de la Liga Naval Argentina (Timoneles), con aviso de Pampero (Sudoeste) rumbo a San Isidro (Buenos Aires), habiendo zarpado con toda la intención porque quería mostrales los procedimietos de zafarrancho de temporal, y siendo que el Pampero es de corta duración, porque lo bravo de él son los primeros diez o quince minutos (hasta el paso de los cumulus nimbus que forman el frente de tormenta).
Para ese evento elegí capear, con tormentín y mayor de capa, lo cual fué un éxito, sin mayores consecuencias y toda una experiencia para los noveles timoneles, soplo mucho, y nos movimos mucho, pero acabó enseguida y seguimos el rumbo 180 verdadero. Despues del Pampero, imprevistamente un calmón, con un suave vientito del SW que nos hizo subir Genoa 1 y toda la mayor, para tratar de agarrarlo, y navegar de bolina, haciendo bordes. De repente dejó de soplar, no había ni una brizna de aire en movimiento, las velas flacidas, y el barco siguiendo la corriente (de bajante en dirección Sur/SE. Y se largó!!!!, un impresionante nortazo que llegó en determinado momento a más de 100 km la hora (medido por anenómetro, por la Prefectura Uruguaya). y de repente, sin previo aviso!!! Teniamos toda la vela arriba, que le deje muy floja la escota, y guadreapeaba haciendo un sonido terrible!!!, para la vela de proa, no tenia enrrollador, y se me presentó un dilema, porque no sabía a quien poner al timon (eran todos muy inexpertos), y para correr es necesario el manejo del timón en forma muy exacta, ya que despues de barrenar la ola, el barco tiende a la guiñada, es decir que se atravieza a la ola siguiente, y estas venian muy altas y con mucha furia. Elejí a quien según mi criterio era el más confiable, y me arrastré con arnes a la proa, el barco se elevaba cuando pasaba la ola por la proa, y bajaba hasta sumergir la misma cuando venía la siguiente por popa, a una velocidad infernal. Al llegar a la proa me monte en la misma, y al aflojar la driza, comencé el intento de apagarla sobre cubierta, aprovechando las bajadas cuando la vela no tomaba aire protegida por las olas que venian atrás, pero cuando subia se inflaba y quería llevarme para arriba a mi tambien (y casi lo logra en varias oportunidades). Incluso la parte de la vela que ya estaba sobre la cubierta se inflaba, por lo que uno de mis alumnos, se arrastró a la proa, y se tendió sobre la misma, hasta que logramos bajarla por completo. Cuando bajaba la proa yo me sumergía hasta la garganta en el agua, una experiencia muy fea, fea. Con mucho esfuerzo sacamos los garruchos, y me pasarón un tormentín, un pañuelito que una vez izado, facilitó el mantener el rumbo, y la guiñada no requeria mucho esfuerzo para su rectificación. Mientras tanto la mayor seguia guadreapeando al viento, con un sonido que aterraba, al volver a la proa la bajé por completo y la aseguré con matafiones a la botabara (en determinado momento pensé que se rompía, lo cual me daba mucha pena porque era nuevita). Para correr, tomabamos la ola por la aleta, y corriamos en diagonal a la ola, eso es fundamental, porque tomarla por popa redonda, es un riesgo mortal, porque puede romper por el espejo e inundar la embarcación. Es día en el Rio de la Plata fué mortal, porque sorprendió a muchos veleros totalmente desprevenidos, incluso hubo un caso de vuelta campana, y perdida de tripulación. El temporal duró unas dos o tres horas, a mi me pareció una eternidad, y cuando nos dimos cuenta aparecimos en la costa argentina a la altura de Quilmes a unas 30 millas de nuestro destino. Fué muy gracioso, porque despues calmó y comenzaron a soplar vientos muy suaves del sur, así que llegamos a puerto con spí, que bajamos antes de llegar a la amarra. En otro post cuento la experiencia de capear, que fué en el mar volviendo de Mar del Plata rumbo a Carmelo (R.O.del Uruguay)
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No hay caminos, solo estelas en la mar Editado por navegantesail en 11-11-2006 a las 13:02. |
4 Cofrades agradecieron a navegantesail este mensaje: | ||
#4
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Re: Capear o correr el temporal?
jolin, solo de leerlo me acojonaaaaaaaaaaaaa
IRRINTZI |
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Re: Capear o correr el temporal?
Creo haber leido que los que han pasado por esto, dicen que con el tormentín cazado al lado de barlovento, timón todo a sotavento y a la cabina a descansar.
Siempre que tengamos mar por delante, ¿es cierto?
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Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/ |
#6
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Re: Capear o correr el temporal?
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! |
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Re: Capear o correr el temporal?
Cita:
Eso, las velas acuarteladas, pero no recomiendo atar el timón, en una tormenta, el timón en la mano, por las dudas. Existe un caso muy gracioso, que sucedió algunos años, un reciente y poco conocedor nauta, compró un velerito de 21 pies, que son muy conocidos en la Argentina la clase "limbo", es un velero facetado, mangudo, que es relativamente comodo en cabina comparado con otros de esa eslora. Hizo este nauta, un curso de timonel, (pero muy por arriba, no le dió mucha importancia), y compro el velero. Quizo hacer el cruce a Colonia del Sacramento, como es habitual entre los navegantes argentinos de Buenos Aires, y allí partió, con su familia, en un explendido día soleado. A mitad de camino, como es costumbre en el Rio de la Plata, aparecieron las nubes del sudoeste, y en cuestión de tiempo se convirtió en una galerna. Estaba cerca de Colonia, pero en un lugar sumamente peligroso, cerca del faro de Farallón (Islas San Gabriel), con terribles piedras especialistas en destrozar incautas embarcaciones. La cuestión que este buen señor no supo que hacer, y bajo toda la vela, y se encerró en la cabina con su familia (mujer y dos o tres hijos). La tormenta duró, y duró, y todos encerrados en la cabina, la cuestión que a la mañana siguiente, amaneció el barco a la altura de Quilmes (Provincia de Buenos Aires) , a unas 50 0 60 millas, sobre la playa, acostado sobre la arena. Lo gracioso, es que ese día festejaba un aniversario defensa civil de la Pcia de Bs.As, y sacaron el barco de la playa, lo pusieron en un trailer, y desfilaron por la ciudad de Quilmes, bajo la consigna que la defensa civil, tambien se ocupa de embarcaciones en peligro, fué muy aclamado. Se salvaron de milagro, porque si golpeaban con las terribles piedras de Farallón, no se salvaba nadie, y fue una tormenta en especial violenta. Cuando por fin llegó por tierra el Limbo al club, el novel nauta lo vendió y nunca más volvió a pisar la cubierta de un barco.
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No hay caminos, solo estelas en la mar Editado por navegantesail en 11-11-2006 a las 16:23. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a navegantesail | ||
seadog (14-06-2011) |
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Re: Capear o correr el temporal?
NAVEGACION CON MAL TIEMPO Libros: * Pampero: Alvaro Sires. Editorial de los talleres gráficos del Servicio de Hidrgrafía Naval. * Barcos a motor con mala mar: Dag Pike. Editorial juventud * A vela con mal tiempo: Alessandro Salmeri. Ed. Vecchi TACTICAS DE TEMPORAL CAPEAR* CAPEAR CON VELAS* CAPEAR A PALO SECO* CORRER* CORRER LIBRE* CORRER CON ESTACHAS ANCLAS DE MAR* ESTRATEGIAS PARA YATES A MOTOR CONSIDERACIONES GENERALES:
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4 Cofrades agradecieron a navegantesail este mensaje: | ||
#9
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Re: Capear o correr el temporal?
Continua el post anterior
Correr:
Este es un artículo que saqué de un hilo de un foro argentino, por eso hace referencia a la navegación en el Rio de la Plata, me pareció muy interesante y completo.
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6 Cofrades agradecieron a navegantesail este mensaje: | ||
antipodas (14-06-2011), El Boquerón (13-06-2011), patahierro (14-09-2008), Santiram (19-06-2011), sinous (14-06-2011), Tokay (12-06-2011) |
#10
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Re: Capear o correr el temporal?
muy bueno, gracias.
Un saludo. |
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Re: Capear o correr el temporal?
Gracias Boreal, este tema me resulta apasionante, porque ultimamente cada vez que salgo a navegar en travesía larga, me tocan dos o tres de estos "bichitos", parece que el cambio climático tiene mucho que ver en el asunto, y creo que se va a poner peor en adelante.
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Re: Capear o correr el temporal?
Muchas gracias a navegantesail por sus explicaciones y experiencias.
Si lo he entendido bien, al capear, el barco afronta el mar por la proa. Lo que no comprendo es qué sentido tiene acuartelar el foque. ¿Para que no se aproe? ¿Para frenarlo? Estoy en un mar... ¡de dudas! |
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Re: Capear o correr el temporal?
navegantesail, Fantástico, veo que contigo tenemos mucho que aprender.
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Re: Capear o correr el temporal?
Cita:
Acuartelar el génova (virar sin cambiar la escota), zafar la escota de la mayor (la botavara cae a sotavento) y meter la caña a sotavento es una manera de "parar" el barco, sean cuales sean las condiciones meteorológicas. Con la caña a sotavento el barco intenta orzar, pero el foque acuartelado le hace arribar, la mayor no trabaja, se mantiene en una especie de "equlibrio" dinámico. Prueba a hacerlo en cualquier momento, es muy sencillo. dependiendo del barco, algunos quedan realmente parados. Algunos dicen que es lo que se debe hacer en el primer momento de hombre al agua... Por cierto, voy a votar 5 estrellas para este hilo. Gracias, navegantesail, Quilmes sólo lo conocía por la famosa cerveza.
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
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Re: Capear o correr el temporal?
Creo que acabas de quitarles la vocacion nautica a un buen puñao de PERs
novatos, menos a aquellos que ya se habian leido el libro... y se dijeron..ah bueno, no hay problema, cuando ocurra eso hago esto y lo otro... y allá penitas... y ademas, con electronica doble se resuelve todo..y luego pasa lo que pasa...el mar, un barco chico..no es un juego de Game-Boy, aunque en el Salon se venda asi, "Usted se gasta la tela conmigo, adelanta por la derecha en titulos comprados en el mercado negro, experiencia, con 3GPS falta no le hará..y a coser y cantar... que se llama a Salvamento Maritimo en todo caso y ellos le remolcaran como hacen los del Automovil Club. Hoy dia ya no es como antiguamente" .. M.
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..la lontananza sai
é come il vento che fa dimenticare chi non s'ama.. spegne i fuochi piccoli, ma accende quelli grandi |
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Re: Capear o correr el temporal?
Si, lo dicho en caso que no haya motor auxiliar o no funcione, porque corriendo, o capeando si tenemos motor, conviene tenerlo en marcha, porque eso nos da mucho más timón que la vela.
Para capear mantener al barco a 10 o 15 ° de la dirección de la ola, y para correr ofrecerle la aleta, (nunca la popa). En realidad cuando hay opción siempre es mejor correr, el barco no se mueve tanto, y puede llegar a ser muy emocionante el barrenar las olas, capear es siempre muy movido. Patrick o Brian describe en su saga de Aubrey y Maturín, una vuelta de campana de un barco de línea Holandes, muy impresionante y bien logrado, sucede cuando por un tiro afortunado logra desprender una botavara, que hace que ese barco tome viento y produzca un guiño frente a una gran ola, y la da vuelta.
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Re: Capear o correr el temporal?
Cita:
Siempre que tuve a mi cargo algún curso de timonel, durante su promedio buscaba tener alguna salida con mal tiempo, porque es mejor que esas cosas se presenten con alguien que tenga cierta experiencia, y daba especial importancia al zafarrancho de temporal, al uso de arnés, y tambien mucha al hombre al agua, porque el 8 en buen tiempo es facil, pero hacerlo con olas grandes y vientos fuertes, allí se ve la diferencia.
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#18
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Re: Capear o correr el temporal?
Respecto del motor, en el temporal se ve la conveniencia del motor interno, porque los fuera de borda aunque sean de pata larga, con grandes olas, siempre termina por salir la helice afuera, y te quedas sin propulsión en los momentos que más necesitas, y el peligro tambien de hacer pasar el motor de giro.
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#19
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Re: Capear o correr el temporal?
Muy buen hilo.
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#20
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Re: Capear o correr el temporal?
Una vez en Puerto Sauce (R.O.del Uruguay), un puerto deportivo muy lindo, estabamos pasando las vacaciones de verano, como siempre lo hacía bordedando las costas uruguayas hasta llegar a Montevideo y luego Piriapolis y por fin a Punta del Este, generalmente nos quedabamos unos dias y en los años que fuí había hecho muchos amigos en el Club Náutico que allí existe.
La cuestión que mi velero estaba amarrado en ese puerto, y se desató un sudeste impresionante, los temporales del sudeste tardan mucho tiempo en pasar y son de fuertes vientos, aumentan el caudal de agua en el Rio de la Plata, y en la costa producen inundaciones. Puerto Sauce está protegido por un largo murallón de piedra que se orienta de sur a norte, con una baliza verde en su final, cuando sopla el sudeste muy intenso no se ve, porque casi lo tapan las aguas. Ese día era muy gris, y las nubes pasaban muy bajas, la visibilidad estaba extreordinariamente reducida (siempre pasa con la sudestada), y es muy dificil el acceso al puerto, diria que imposible si no se cuenta con una mano muy experta y baqueana. Cuando me sorprendió alguna tormenta, nunca tomé como opción el ingreso a ese puerto, prefiriendo pasarla en rio abierto, que es mucho más seguro. La cuestión que ese día desde el club, veo ingresar a un velero que navegaba a palo seco, solo con motor, era un barco argentino rumbo a Punta del Este. que fue sorprendido por la tormenta. Y hablando posteriormente con el capitán de ese barco, (varios dias despues), me contó que había ingresado sin visibilidad alguna, y guiandose solo por el GPS, desde ese día comprendí la enorme importancia del aparatito, esa gente le debía la vida a Garmin.
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#21
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Re: Capear o correr el temporal?
Muchisimas gracias, grandes y elocuentes explicaciones NAVEGANTESAIL. Esas tormentas que comenta NAVEGANTESAIL, son del Atlantico, Rio de la Plata, pero aqui en el Mediterraneo, ¿cuanto suele durar una tormenta, en terminos generales?, me imagino que un chubasco pasa en un par de horas y no llega a formarse un mar demasiado importante, y una Borrasca ¿un par de dias?. |
#22
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Re: Capear o correr el temporal?
fantastico hilo. esta taberna está que se sale
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#23
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Re: Capear o correr el temporal?
No tengo experiencia en el Mediterraneo, salvo las canciones del Nano Serrat, pero según leí, pueden formarse gruesas galernas, incluso a la entrada del mismo cerca de gibraltar, creo que existió un caso de vuelta campana por la proa.
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#24
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Re: Capear o correr el temporal?
BUENO, PUES AQUÍ LLEGA YA EL PARDILLO MAS NOVATO Y ACOJONAO DE ESTA PARTE DEL MEDITERRANEO.
Y PREGUNTA: Si estoy navegando con una rasquilla, 25 tn de viento real, con to er trapo arriba, costeando como hago casi siempre; y el tema se pone bastante mas duro, 1.-¿qué es lo primero que debo hacer? LLevo un 9m y con ese viento llevo ya mis dudas y los h......cillos encogíos, aunque aguanto. 2.- ¿porqué con ese viento no veo a nadie navegando a vela por mi zona y todos los veleros en el puerto?, Siento que me miran cuando empiezo a mover el barco del pantalan y empiezo a pensar que estaré loco. Cubata pa to dios |
#25
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Re: Capear o correr el temporal?
Cita:
Depende de donde venga el viento, tené como regla principal, que la costa es el peor enemigo del marino, que el barco está hecho para el mar y no para la tierra (menos para la roca). Si el viento viene terral, no tenes mayor problema, abajo la vela, y pone tormentín y mayor de capa, para no alejarte mucho, si el viento viene del mar, tratá de buscar la entrada del puerto, si estas lejos bolina frente al viento con poca vela (bolina tratando de avanzar), ya que capear es relativamente estático, uno trata de quedarse en el lugar sin mucha deriva ni abatimiento.
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