Paseo en velero 200€??

[Layo Raser]

Hola cofrades!

He visto un anuncio que se ofrecía de esta forma.

Viendo fotos, compruebo que es un velero de la 7 lista. Es esto legal?? Me parece un poco llamativo...

(Disculpad si habeis abordado ya este tema, o parecido)

[jonam52]

la lista 7ª es para los barcos recreativos sin animo de lucro. El problema viene de lo que interpreta hacienda que es ánimo de lucro.
A mi no me parece mal que uno que tiene un barco y lo mantiene como debe ser dejandose un dinero, quiera sacar algo para los gastos llevando a gente a dar una vuelta de vez en cuando. Eso en Francia se puede hacer y no se paga impuestos por ello... a no ser que hagas de eso tu profesión y te dediques a ello. Por cierto, en el nuevo "certificat d'enregistrement" francés ya te pone que el barco se puede alquilar como "navire de plaisance san équipage".

En España no se puede, pero bueno, tambien se pueden hacer salidas "compartiendo los gastos" y ahi eso es un acuerdo entre particulares que hacienda no lo puede considerar como ánimo de lucro.

Por aqui 200 euros es un precio normal, dependiendo del tipo de barco o velero que sea, de lo que incluya... si es todo el dia, te enseñan a navegar, te dan de comer o de cenar... hay que ver todo eso.

[Layo Raser]

Gracias por la respuesta!

Todo lo que dices tiene sentido y las autoridades francesas parecen tenerlo claro. Lo único que aquí ya existe la 6 lista para aquellos barcos de recreo dedicados al charter o alquiler. No sé si hay "ánimo de lucro" en esa tarifa de 200€. Lo que sí sé es que si fuera el propietario de una empresa con uno o dos barcos para el alquiler o el charter, no estaría contento....

[SpitfireAntonio]

Saludos,a mi me daria uyuyu hacer eso, si pasara algo como un golpe en la cabeza con la botarate (la llamo asi porque siempre le da al mas botarate) o un corte profundo o yo que se,no se que seguro cubriria una posible demanda del "invitado" ( entiendo que no les une una relacion personal,solo comercial).
Igual soy un histerico

[Layo Raser]

Hola Spite! No parece que la posibilidad de un accidente figure entre las preocupaciones de quien ve que va a ganar 200€, libre de impuestos, cada vez que salga a navegar.

Si alquilar barcos de 7 lista es legal (o alegal) las empresas que se dedican a esto lo llevan crudo.

[jonam52]

Originalmente publicado por Layo Raser

Gracias por la respuesta!

Todo lo que dices tiene sentido y las autoridades francesas parecen tenerlo claro. Lo único que aquí ya existe la 6 lista para aquellos barcos de recreo dedicados al charter o alquiler. No sé si hay "ánimo de lucro" en esa tarifa de 200€. Lo que sí sé es que si fuera el propietario de una empresa con uno o dos barcos para el alquiler o el charter, no estaría contento....

pues mira, en Francia hay sitio para los charter que van como un tiro y tambien para el alquiler entre particulares.

Son dos cosas diferentes. Primero que los particulares que tienen su barco y lo cuidan no te creas que son partidarios de alquilarlo a un desconocido sea por el precio que sea... asi que aunque esté autorizado hay pocos particulares dispuestos a eso.

El charter te da una garantía mayor siempre porque es una empresa la que responde por el barco... si no está en condiciones te ponen otro, etc... Los seguros particulares franceses tambien cubren los accidentes mientras lo alquilas pero ya te digo que el que tiene un barco bueno que le ha costado su dinero es muy reacio a alquilarlo, porque corres un riesgo grande de que te hagan una averia y te quedes sin barco, o que tengas que asumir unas reparaciones que te van a costar mucho más de lo que has sacado por unos dias de alquiler.

A mi me parece que puede haber un termino medio, pero vamos, conociendo el afán recaudatorio de la Agencia Tributaria a mi me parece que están matando la gallina de los huevos de oro y que podrían recaudar mucho más de la nautica facilitando a los particulares que quieran el poder ganar un dinerillo con el barco para que no les salga tan caro todo. Pero bueno, las opiniones son como los culos...

[Layo Raser]

Interesante tu aporte, Jonam. Sucede que lo que hagan en Francia no resuelve el planteamiento de si es posible, y no sancionable aquí, alquilar el velero de recreo por 200€ libre de impuestos.

Si es factible, convendría saberlo porque puede ser interesante. Si no lo es, opino que debería investigarse hasta el propio anuncio. Es que dejar esta cuestión en un limbo legal supone un perjuicio claro (al menos aquí) para las empresas de charter. Más aún en zonas como ésta en que el grueso de la facturación se concentra en 2 o 3 meses...
A mayores, opino que la 8j falta de capacidad de las autoridades del estado para poner claridad en esta cuestión (como parece suceder en Francia) demuestra que o no hay interés por parte de Hacienda (lo cual parece raro), o no hay forma de controlarlo. Mal en cualquier caso.

[juanma32es]

Hola: En España es una práctica prohibida

[jonam52]

Originalmente publicado por juanma32es

Hola: En España es una práctica prohibida

alquilar si, pero ir a navegar compartiendo gastos no es lo mismo, aunque los gastos pueden ser 200 euros...

[Icarus]

A partir del 1 de julio de 2024 una embarcacion de recreo se podra alquilar tres meses al año. Articulo 9 a) del link de abajo

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2023-7410

[LSV]

Compartir gastos: una salida me supone 20€ de combustible y me llevo a 5 personas a 200€.
Eso es una empresa ilegal.
Y tanto da que lleve una persona o 10.
No es compartir gastos: hay ganancia (generalmente demostrable).

Compartir gastos: Salgo 15 días con mi familia o amigos y cada vez que vamos al super o se pone combustible o se paga un amarre se paga todo repartido de la manera adecuada.
Como cuando sales a cenar con amigos o conocidos y cada uno manda su bizum.

En el momento en que se paga, cualquier cantidad, mayor que lo gastado no es compartir, es negocio.
Y seguro que la GC no va a andar con tantas finuras.

También podríamos preguntar si el patrón tiene el PPER

[jotaguirre]

No hay mucha vuelta que darle. Es una practica ilegal se mire como se mire. Dice muy poco de la persona que alquila y nulo conocimiento del "turista" que se mete en ese marecumbé . Nunca pasa nada hasta que pasa..... Un golpe de botavara que no pase de un moratón, tiene un pase. Valga la redundancia. Alquilan cuatro amigos a 200 lereles cada uno y vuelven a puerto tres vivos y uno muerto. Abrimos telediarios y acabarían en la cárcel .
Pues eso: no hay vuelta que darle

[Bernardo II]

Me entretuve leyendo por encima (vaya tocho)y de acuerdo al link anterior dice esto:

Disposición derogatoria única. Derogación normativa.
1. Quedan derogados los siguientes reales decretos:

b) La Orden de 4 de diciembre de 1985, de alquiler de embarcaciones de recreo.

Artículo 9. Supuestos de autorización expresa para el despacho de buques y embarcaciones de recreo.
a) Cuando se solicite un cambio temporal de uso privado a comercial, por un plazo no superior a tres meses.

Artículo 15. Régimen de despacho simplificado.
c) Las embarcaciones y buques de recreo en arrendamiento náutico, de pabellón español y aquellos de pabellón comunitario o de tercer país que cumplan lo establecido en el apartado 3.
3. Los buques y embarcaciones de recreo de pabellón comunitario o de tercer país que deseen operar en arrendamiento náutico en aguas jurisdiccionales españolas, podrán acogerse al régimen de despacho simplificado siempre que hayan despachado, al inicio de su actividad, mediante el procedimiento de despacho con autorización expresa contemplado en el artículo 9.
No había más referencias.

[llanera]

Yo tengo salido al bonito, en Asturias, normalmente vamos cuatro o cinco personas, a veces a treinta cuarenta millas de la costa, son unas cuatro horas, hasta llegar al lugar de pesca, unas cuantas horas de cacea y después otras tres o cuatro de vuelta, eso son, entre doce o catorce horas de navegación, el combustible lo pagan los "marineros" que me acompañan, eso puede ser entre trescientos, cuatrocientos litros de combustible, que pagan ellos, normalmente se resposta el dia antes, si sobra, queda para el barco, si falta,me cago en la madre que los pario, no se si sera legal o no, tampoco nos importa, pero lo hacemos asi, desde hace años...

[Raya7]

Originalmente publicado por llanera

Yo tengo salido al bonito, en Asturias, normalmente vamos cuatro o cinco personas, a veces a treinta cuarenta millas de la costa, son unas cuatro horas, hasta llegar al lugar de pesca, unas cuantas horas de cacea y después otras tres o cuatro de vuelta, eso son, entre doce o catorce horas de navegación, el combustible lo pagan los "marineros" que me acompañan, eso puede ser entre trescientos, cuatrocientos litros de combustible, que pagan ellos, normalmente se resposta el dia antes, si sobra, queda para el barco, si falta,me cago en la madre que los pario, no se si sera legal o no, tampoco nos importa, pero lo hacemos asi, desde hace años...

En mi caso yo solo pido que traigan un buen aperitivo y bebidas, cuando llegamos a puerto siempre les doy mínimo un bonito si no son 2 en mi caso levantan los peces, ayudan a limpiar, a preparar aparejos…


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[LSV]

Saludos Llanera.
Claro, hay diferencias abismales entre consumos asumibles por el patrón.
Yo voy de Barcelona a Mallorca +- 110 millas y si voy totalmente a motor gasto 70 litros de gasoil.
Tú consumes +- 28L / 100 y yo consumo 2,8L / 100
100 € a repartir entre 4 o 6 = 15 - 20 € por cabeza.
Con que paguen una comida ya han cubierto la cuota.
Y si voy a vela ni eso.

[Tabeirón Coruña]

Originalmente publicado por Icarus

A partir del 1 de julio de 2024 una embarcacion de recreo se podrá alquilar tres meses al año. Articulo 9 a) del link de abajo

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2023-7410

Respeto todas las opiniones anteriores pero como dice Icarus, leyendo el BOE, si solicitas poder alquilar tu barco es legal.
Incumplir las condiciones que impone dicho BOE será sancionable como pisar una línea continua con el coche.

[Eduardo_qs]

Pues me da la sensación que en Francia deben estar muriendo como moscas todos con las cabezas reventadas por las botabaras y ahogados... pero claro, los franceses no tienen ni puta idea de la náutica de recreo, no como aquí que sabemos un montón y además nuestros gobernantes nos lo ponen cada día más fácil.

Buena mar.

[jotaguirre]

Se están mezclando churras con merinas. Si un patrón decide embarcar a unos amigos, según su despacho, su bandera, sus aptitudes y muchos mas etcéteras, esta en todo su derecho. Todos sabemos quien alquila, con que precios, en que condiciones. Todo de tapadillo, sin un contrato por medio y haciendo pasar a unos "amigos" por clientes. Ese el tema y eso es ilegal y éticamente reprobable.

[LSV]

Y no olvidéis que "permitir alquilar durante x meses" es darse de alta como autónomo o algo así y pagar los seguros de responsbilidad de pasajeros, e impuestos en la Renta, etc.
Y que tu aseguradora lo permita según considere que tu barco puede o no hacer eso con la seguridad que ellos pidan, etc.

De momento no veo claras las ventajas.

Seguirán habiendo ilegales, porque simpre los hay aunque te regalen todo.

[LSV]

Y como no tengo mucho conocimiento de alquileres me pregunto ¿los 200 € son por barco o por persona?.
¿Pagas 200 y has alquilado el barco y metes a los 8-10 que quepan o es 200 por cada uno.?

Es para saber lo que tengo que cobrar y pagar a Hacienda para que salga a cuenta el negocio

[jiauka]

Originalmente publicado por LSV

Y no olvidéis que "permitir alquilar durante x meses" es darse de alta como autónomo o algo así y pagar los seguros de responsbilidad de pasajeros, e impuestos en la Renta, etc.
Y que tu aseguradora lo permita según considere que tu barco puede o no hacer eso con la seguridad que ellos pidan, etc.

De momento no veo claras las ventajas.

Seguirán habiendo ilegales, porque simpre los hay aunque te regalen todo.

Para alquilar 1 plaza de parking que tengas, o 1 habitación de tu casa, no hay de darse de alta de autónomos!

Y para alquilar tu barco, tampoco.

[Nigiri]

Originalmente publicado por jiauka

Para alquilar 1 plaza de parking que tengas, o 1 habitación de tu casa, no hay de darse de alta de autónomos!

Y para alquilar tu barco, tampoco.

... a no ser que vayas tu de patrón, por lo que además necesitas ser PPER.

[LSV]

Originalmente publicado por jiauka

Para alquilar 1 plaza de parking que tengas, o 1 habitación de tu casa, no hay de darse de alta de autónomos!

Y para alquilar tu barco, tampoco.

No lo sé, pero si tienes una ganancia hay que declararla y ya tenemos líos.
Por lo que casi todos los alquileres de plazas de parking son ilegales, ya que no se declaran, ni se hace contrato legal, etc.
Creo que es un enfoque diferente.

Si yo alquilo mi coche y lo conduzco soy taxista o uber o lo que sea y SI hay que darse de alta.

[jonam52]

Vamos a ver que nos liamos. Una ganancia o un lucro se dá cuando los ingresos son superiores a los gastos. En esto creo que estaremos de acuerdo.
¿cuales son los gastos? pues en principio todos aquellos que se puedan demostrar con una factura.
Esto quiere decir que los gastos de una salida en barco no es solo el gasoil que se gaste en esa salida. Tambien es un gasto el mantenimiento del motor y las reparaciones que se pueden estimar anualmente,mensualmente o por salida.
Tambien es un gasto lo que cuesta renovar las velas y si por ejemplo unas velas te han costado 6000 euros y estimas que te van a durar 6 años puedes estimar un coste de velas de 1000 euros por año, y si ese año haces 50 salidas, el coste por salida son 20 euros. Lo mismo con la jarcia, lo mismo con la patente, lo mismo con lo que pagas en el puerto, seguros, itbs, material de seguridad, etc etc etc...

Es que nos falta mucha cultura financiera cuando decimos que los gastos de una salida en barco es solo el gasoil que gastas y ya...

Por lo tanto, para estimar si hay lucro o no hay lucro ha que incluir TODOS los gastos que genera un barco y hacer un calculo de la parte proporcional que se repercute en cada salida.

Y no digo más porque luego todo se sabe. Lo de la salida con gastos compartidos, bien entendido y repercutiendo gastos demostrables con factura y con iva ni es ilegal ni es anti ético ni es competencia desleal.