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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() ![]() Como: 1º Creo que muchos quizás nos sintamos (es un sentimiento: quizás no tenga una base real....pero eso se verá si prospera este post) abandonados a nuestra suerte por el servicio. 2º Siento una cochina enviadia por esos post de los First en los que unos cofrades se cuentan y ayudan , cosa que ocurre en general en el foro, pero en estos casos de forma más directa y específica, lo cual ayuda. Abro, con permiso de a quien pueda concernir, este post y os animo, cofrades y compañeros, a contarnos nuestras experiencias específicas del barco, porque para las generales, mejor el foro abierto. Saludos a todos y ![]() ![]() ![]() |
#2
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![]() Hola Picón. Salud y birras para tod@s
![]() ![]() En mi caso comentar que tengo un Sasanka 700 - Decisión 24, (muy parecido al 23 ) y que la idea de abrir este post me parece estupenda. Si alguien necesita información sobre estos veleros, pues ya saben, que se apunten a este post. Saludos y ![]() |
#3
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![]() Fueron dos barcos que estuvieron en la lista de "posibles" cuando pensaba comprar barco, y que pueden volver a estarlo. El 24, concretamente, lo ví en el Salón de Barcelona 2007. Ahora bien, sobre sus cualidades de navegación he leido opiniones muy dispares, este hilo vendrá bien para ampliar la información con experiencias de sus armadores.
![]() ![]() Por cierto, ¿ alguien sabe algo del "depósito" de barcos Decision que hay en el Pol. Atalayas en Alicante ?.
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#4
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Como he comentado anteriormente soy armador de un Decisión 24. Primero quiero comentar que no soy ni mucho menos un experto marino, la verdad, es que llevo poco más de 9 meses en esto de la vela - antes era tractorista y me pasé a la fé verdadera ![]() ![]() Pero bueno, a lo que ívamos: A la hora de navegar, hasta la fecha el único "pero" que he encontrado es que suele escorar muy pronto, pero eso sí, en cuanto alcanza 15-20 grados de escora, el barco se aploma y se siente seguro en él. "Obedece" de forma inmediata a los movimientos del timón, y tiene una excelente maniobrabilidad. Está exento de grandes problemas en navegación, teniendo re-enviado a bañera toda la maniobra haciendo muy fácil su gobierno. Tiene un plano vélico adecuado. No es un barco muy rápido, pero tampoco lo encuentro lento, ya que con 15 nudos de viento es facil llegar a los 6 nudos en cualquier rumbo. Es más popero que ceñidor, ya que las mayores velocidades conseguidas siempre han sido en rumbos de popa, habiendo llegado a los 8,6 nudos - eso es lo que marcaba el GPS, si estaba estropeado ya es otra cosa - con unos 13 más o menos -casi no me acuerdo- que marcaba el equipo de viento. Lógicamente es un barco que se encuentra mejor con vientos sobre los 15 nudos que con 25, pero he navegado con él con vientos de más de 30 nudos durante varias horas y olas de más de 1,5 m y su comportamiento fue exquisito -el barco se comportaba mejor que su patrón ![]() Dispone de unos interiores más que aceptables para la eslora que tiene, y una bañera grande, lo que para mi gusto le hace una muy buena opción para iniciarse en el crucero a vela y realizar camping náutico. Espero haberte ayudado en algo. Salud y birras para tod@s ![]() ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a HALCON MILENARIO | ||
Pajarín (16-02-2009) |
#5
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![]() ![]() Salu2 cofrades: Subo el hilo y cuento un problemilla que no sé resolver bien: Me entró agua en el barco por los tornillos de arraigo al casco de la pieza inferior de apoyo del timón (costó descubrirlo, pero lo conseguimos). Tras cerrar la entrada y secar lo que pudimos aún queda algo, muy poco pero algo, de agua: se aloja en la parte central del barco, bajo el piso de la cabina. Entre este "piso" y el casco: lastre, que parece ser un aglomerado a base de plomo. Este aglomerado debe dejar algunos huecos en los que se aloja el agua. Cuando el barco -que digo barco: barquito- coge escora y con bastante mar, el agua aflora tímidamente por el encuentro entre el "piso" y las "paredes" de las literas laterale, y mancha el piso: no llega a ser incómodo -es tan poca que ni con una bayeta se puede recoger- pero sí "inquietante". ¿Como -aparte de hacer un agujerito en el fondo del casco, o de calentar el barco para que se evapore- quitar el agua? ![]() |
#6
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Amigo Picón, a mí me ocurrió una cosa parecida: El primer día que salí a navegar con el barco, parece ser que quedaba agua en los conductos de los desagües, y con las escoradas salió toda esa agua por la pica de la cocina. La verdad es que había bastante agua en el "salón": tuvimos que bombearla con la bomba manual. El susto fué grande, ya que pensaba que el barco hacía agua, pero al "probar" dicho líquido y comprobar que era dulce y no salado ya me quedé más tranquilo. Hablé con el vendedor del barco y me comentó que se debía a lo anteriormente indicado. Parece ser que fué así, ya que desagüamos los conductos del agua y no ha vuelto a ocurrir. Como he comentado, saltó bastante agua en el interior, y eso hacía que de vez en cuando por las mismas partes que tu indicas, saliese agua que se había filtrado, así como algo de humedad en la teka de la cabina. Puse una mañana el calefactor, además era verano con lo que la calor era sofocante, y desde entonces todo perfecto: me imagino que se secó todo y no ha vuelto a salir ni humedad ni agua. Además, por si acaso, sellé todo el contorno del suelo de la cabina, no sea que se filtrase agua por allí. Salud y birras ![]() ![]() |
#7
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![]() ![]() Esperaremos, pues, al verano. ![]() ![]() |
#8
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes. |
#9
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![]() ![]() Sí, así es, se trasladaron del polígono El Mesell al puerto de El Campello, en unos locales donde arranca el dique de levante. Los barcos estaban allí, junto al náutico, varados en seco. Al parecer los importaban y los acababan de montar (jarcia y poco más) allí. Ahora no cogen el telefono. ![]() Salu2 ![]() |
#10
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Para que triunfe el mal sólo se necesita una cosa: Que las personas buenas no hagan nada. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aeglos | ||
PICÓN (17-02-2009) |
#11
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Cuéntanos un poco tu experiencia al navegar con el Decisión 24 ¿qué opinas? ¿qué sensaciones tienes con él?, Salud y birras ![]() ![]() |
#12
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![]() Hola, unas rondas para todos.
Yo tengo un Decisión 24 desde hace casi 3 años y tenía muchas ganas de contactar con armadores de este barco o similares como el Decisión 23 ó 21. Agradezco el lanzamiento de este post e intentaré colaborar y aportar mi experiencia en todo lo posible. Como introducción decir que mi opinión del comportamiento del barco es que es excesivamente blando en rumbos de ceñida, escorando con suma facilidad cosa que al principio impresiona un poco pero con el tiempo la verdad es que se le coge el gustillo y la verdad que ahora es mi rumbo preferido ya que es más entretenido que los demás y permite muchas opciones de reglaje para mantener trapo y no tomar rizos. Por mi experiencia, hasta los 30º se mantiene bastante asentado, siendo a partir de los 40º cuando comienza a estar al límite de irse de orzada. Suele aguantar hasta los 11/12 nudos con todo el trapo, hasta 15/16 con un rizo y a partir de ahí necesita los 2 rizos, mientras barcos de mayor porte todavía mantienen todo el trapo. En rumbos más abiertos admite mantener algo más de trapo, pero llega un momento que se vuelve incontrolable y hay que bajar. Comentar también que tuve muchos problemas con el importador de el Campello, que ya os iré comentando. Por ello, he tenido que realizar muchas reparaciones y modificaciones al barco que también comentaré. Dejo un tema abierto, a ver si alguien ha encontrado una buena solución: La pala del timón, al ser abatible, tiene una holgura que a mí me resulta muy incómoda a la hora de gobernar. Yo lo he estado solucionando mediante un "gato" o "sargento" que apretaba sobre las dos chapas que soportan la pala del timón de forma que éste quedaba aprisionado y prácticamente sin holgura. El problema, es que la corrosión se ha cepillado al "sargento". ![]() |
#13
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Parece ser que tienes bastante más experiencia que yo con el Decisión 24. estamos esperando con ganas- al menos yo- que nos cuentes esas modificaciones realizadas para mejorar el comportamiento del barco. Lo que sí quiero comentar, es que en mi caso, hasta los 17-18 nudos raramente "cojo" un rizo, es a partir de los 20 cuando efectivamente hay que hacerlo "obligatoriamente". Yo compré el barco de segunda mano, y lleva velas de regata, puede que eso tenga que ver - no lo sé ![]() Respecto a la holgura del timón, me dí cuenta que mi barco lleva una placa de goma de color rosa para hacer presión, no sé si venía de serie o se la puso el antigüo armador, y eso hace que la holgura apenas deje movimiento. Tiene un poco de balanceo, pero como yo cuando amarro el barco siempre subo la pala del timón para evitar que se llene de caracolillo, necesito que tenga movimiento para realizar ésto. Salud y birras para tod@s ![]() ![]() |
#14
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![]() Salu2: Sí es blando de escora (al menos el 23; supongo que 21 y 24 íd): le he puesto un 2º e incluso un 3º rizo a la mayor; y un pequeño bulbo de plomo en la orza, que, a costa de velocidad, ha mejorado considerablemente la estabilidad. Del importador ni te cuento. Modificaciones y mejoras: unas cuantas (ni con los dedos de las dos manos): Ya irán saliendo (arriba ya he dicho dos: 2º+3º rizo; lastre en la orza). Pala de timón: dos cosas: 1º Es muy débil la unión (soldadura) de las aletas de inox -que guían la pala- al eje del timón. A mí se me rompieron en navegación frernte al Cp. Sant Antoni, con un f4/5 y no fué agradable. La he reforzado. 2º Tiene holgura el encaje de la pala en su cuna, y es molesto. Pero es necesaria para, en ocasiones, izar la pala. Yo lo resuelvo con un cabito, que pasopor ambas caras de la pala, entre esta y las aletas que forman su cuna. Funciona. El cabito hay que sustituirlo cada año, cosa que hago en la varada de primavera. ![]() |
#15
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Me imagino que al poner un bulbo en la orza, ésta dejará de ser totalmente abatible , o al menos lógicamente se elevará menos ¿o no es así?. ¿qué peso tiene ese bulbo? ¿no tendrías alguna foto para poder ver como queda?, me parece una idea muy interesante para incorporarla a mi barco. también ![]() ![]() Saludos y birras ![]() |
#16
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a PICÓN | ||
HALCON MILENARIO (19-02-2009) |
#17
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![]() ![]() ![]() Salud y ![]() ![]() |
#18
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Se me ha olvidado preguntarte una cosa: He observado en las fotos y tú mismo lo confirmas en algún mensaje que llevas una Yanmar 1GM10 con saildrive y Gori de dos palas plegables, que s.e.u.o. por mi parte es lo mismo que llevo yo ¿me podrías decir sobre qué velocidad máxima y crucero estás sacando al motor?. Te hago esta pregunta, porque antes llegaba sin problemas a los 5 Kn e incluso algo más, y ahora me cuesta pasar de 4, siempre hablando de máxima y en condiciones de mar llana. Puede que tenga los bajos y hélice sucia ¿pero es posible perder tanto? Espero ansioso tu respuesta, o la de cualquier otro cofrade que me pueda iluminar. Salud y birras ![]() ![]() |
#19
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![]() Halcón: a mí me pasa igual: Creo que influyen básicamente dos cosas: 1)limpieza de la obra viva, pues se nota una barbaridad cuando vuelves flotar despues de renovar patente. Pero, al menos en mi caso: 2) la calidad del gas-oil. Hace nada lo puse aquí, en el foro, no me acuerdo el título del hilo: arranco, caliento, llevo el barco a motor hasta surtidor: mañana tranquila y...¡ 3 nudos!. No porque fuera la máxima permitida...¡porque Yanmar1GM no daba para más!. Sí que está sucio el caso, pienso. Sigo. Repongo: 20 l. Vuelvo hacia el pantalán: al minuto: .....pom pom pom y 5 nudos mantenidos.... y a bajar gas. Conclusión: mejora de la calidad del combustible. Eso me pasa, creo, por llevar 45 l de capacidad de combustible....y, como, con suerte, consumo algo más de la mitad al cabo del año, pues pasa que el resto se degrada: agua, bacterias, etc etc....y como digo en otro hilo estoy a punto de llenar medio depósito con botellines vacíos, con bolitas de ping-pong o con lo que sea...porque además me produce una escora indeseable. Salu2 y ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a PICÓN | ||
HALCON MILENARIO (20-02-2009) |
#20
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![]() Hola a todos y copas a los mismos.
![]() Yo tengo un Decisión 21 (VIVA 600 para el fabricante), y estoy contento con él. No es una maravilla en nada, pero es bueno para todo. ![]() La decisión de adquirirlo fue su transportabilidad y la facilidad de arbolarlo uno mismo sin necesidad de ayuda exterior alguna. Monto el palo sólo. Coloqué un rizo suplementario a la vela, y ya con dos, vamos más tranquilos. Menos superfície de mayor, unas cuantas vueltas al enrollador, y el barco se "amansa". Con genaker anda bastante (dentro de sus posibilidades), y es muy cómodo de poner, cosa que la Sra. Almiranta lo agradece enormemente. Con dos personas actua casi como un vela ligera. Con cuatro se "asienta" bastante, pero lo ideal son tres. (80 Kgs. x 3) en la banda, se nota. Le instalé una pequeña barra de escota para la mayor, y así tengo una "tecla" más que ajustar; pero su efecto se agradece. También le instalé en el cofre de estribor, dos seudo-cuadernas donde apoyo el motor fueraborda (un Yamaha 5HP eje largo) al guardarlo "encadenado" fuera de la vista de los amantes de lo ajeno. Igualmente instale un amantillo a la botavara. Las relaciones con el astillero, ...... regulin, regulin. Aunque siempre he tenido momentos simpáticos con ellos. Ultimamente no logro contactarles por teléfono, en el propósito de obtener una orza nueva de recambio. Aunque últimamente he navegado muy poco en él, pienso hacerlo próximamente de forma intensa. El barco conoce las aguas del Mar Menor, las de la Ría de Arosa y la menos salada del Pantano de Valmayor, aquí en Madrid. A la pregunta del millón ¿Volverías a comprar un VIVA 600?, la respuesta es clara y definitiva. SI. ![]() ![]() Saludos y más copas hasta no poder ni soplar. ![]() ![]() |
#21
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![]() Picón, impresionante el tema del bulbo, muy bien resuelto. He leido el hilo del mismo y comparto la opinión de que cuanto más abajo pongas el peso más efectivo será para la escora inicial aunque cuando el viento sople fuerte (supongo que lo habrás probado) nada evitará una fuerte escora y tomar rizos.
Yo también he estado pensando en alguna modificación similar, más en la línea de añadir lastre, pero no veo muy claro cómo fijarlo en la sentina para que no ande suelto por ahí y también fijar en el extremo de la orza una especie de aletas de fibra tipo sables de vela, de forma que al escorar actúen como prolongación de la orza oponiendo resistencia a la escora y teniendo también más calado efectivo cuando el barco escora. ¿Cómo has fijado los bulbos a la orza - taladro y tornillos? Voy a probar tu sistema para la holgura del timón que por su simplicidad me parece estupendo, espero haberlo entendido y que funcione ![]() ![]() Buenos vientos ![]() |
#22
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![]() Cita:
Bienvenido Jesús a este hilo de lo que para mí son pequeños grandes barcos. Me encanta tu frase : "... no es una maravilla en nada pero es bueno para todo.." ![]() Salud y birras ![]() |
#23
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![]() Un taladro a la orza (es de acero) y un simple perno pasante con doble tuerca. El "bulbo"" lleva ya una cavidad en cada cara para que ni la cabeza del perno ni las tuercas asomen. ![]() |
#24
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Efectivamente, el gasoil del depósito lleva muchos días. Probaré llenando depósito con gasoil nuevo. Además, es cierto, recuerdo ese hilo tuyo sobre llenar el depósito con botellines, pelotas de ping-pong. Tema a estudiar..... Salud y birras ![]() |
#25
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Ver todos los foros en uno |
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