La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1126  
Antiguo 01-12-2020, 11:58
Avatar de jometr
jometr jometr esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Edad: 52
Mensajes: 976
Agradecimientos que ha otorgado: 1,673
Recibió 1,643 Agradecimientos en 505 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Citar y responder
26 Cofrades agradecieron a jometr este mensaje:
Alex (01-12-2020), arponero (01-12-2020), arquitecto33 (01-12-2020), BlackPearl (01-12-2020), Capitan Barbosa (01-12-2020), Dichuga (01-12-2020), ecume (01-12-2020), Freyuk (01-12-2020), Hakuna Matata (02-12-2020), Itxasfree (01-12-2020), maka (01-12-2020), Maoraspa (01-12-2020), mojarra (01-12-2020), Nerderel (01-12-2020), Neteke (01-12-2020), Peon (01-12-2020), Pons Minei (01-12-2020), pupukeo (01-12-2020), Rony (01-12-2020), sueste (01-12-2020), Suka (01-12-2020), TROTAOLAS (01-12-2020), Troton25 (01-12-2020), Ventotene (01-12-2020), xabier (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1127  
Antiguo 01-12-2020, 12:20
Avatar de morraso
morraso morraso esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-01-2012
Localización: Rias Altas e Baixas
Edad: 55
Mensajes: 648
Agradecimientos que ha otorgado: 524
Recibió 358 Agradecimientos en 198 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Para los que sepais algo de francés, entrevista en la TV francesa a Le cam y Escoffier

https://www.youtube.com/watch?v=qOdsiUXkMuk

Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a morraso este mensaje:
Peon (01-12-2020), xabier (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1128  
Antiguo 01-12-2020, 12:27
Avatar de Pons Minei
Pons Minei Pons Minei esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-01-2007
Mensajes: 3,416
Agradecimientos que ha otorgado: 461
Recibió 1,362 Agradecimientos en 524 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cuando llevas vivido más o menos on-line desde mediados de los 90 las épicas aventuras y rescates asociados de la Vendée, este del PRB yo lo he visto "casi" dentro de la normalidad... eso si, cuando me levanté al baño de madrugada tuve que llevar el móvil y ver como iba la cosa, y luego ya dormí la hora que me quedaba a gusto una vez sabido el rescate. Acabas viéndolo con "naturalidad", porque afortunadamente desde la dramática edición del 96, siempre se han resuelto bien los rescates.

Luego del intento inicial del Le Cam parecía que la cosa se complicaba, pero estos tíos son de otra pasta. Además era Le Cam, y cuando Riou le rescató rondado el Cabo de Hornos?, experiencia real de lo que hay que hacer les sobra. Y no pretendo quitarle gravedad ni frivolizar el asunto, pero es que no sois conscientes de la cualificación de esta gente?. Cualquier incidente mucho más inofensivo en un aficionado puede ser mucho más peligroso... independientemente de que si esto llega a ocurrir con los barcos más separados, habría sido mucho más peliagudo el rescate, pero es que hasta incluso estaba relativamente "cerca" de tierra para en un día recubir asistencia de la marina sudafricana.

Para mi fue mucho más angustioso el seguimiento del rescate de Yann Eliès cuando rompió el fémur y tubo que ir un barco de la marina australiana a salvarlo, ahí si que lo pasamos mal .

Es la Vendée. Una pena, el PRB estaba demostrando un nivel competitivo espectacular, siempre detrás del grupo de cabeza.

Ojo con la progresión del Arkéa Parprec
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje:
Brullos (01-12-2020), jometr (01-12-2020), Loquillo (03-12-2020), xabier (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1129  
Antiguo 01-12-2020, 12:36
Avatar de esscapar
esscapar esscapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-08-2008
Edad: 63
Mensajes: 1,054
Agradecimientos que ha otorgado: 705
Recibió 334 Agradecimientos en 236 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Creo haber leído en un mensaje de Ruyant (Linkedout) hace un par de días que para gestionar estos mares y condiciones hay que ser además de" corredores, navegantes".

Pues en este rescate han demostrado exactamente eso, que son muy buenos corredores pero excelentes navegantes maniobrando de noche una y otra vez en esas condiciones hasta dar con Kevin. No olvidemos que además de Le Cam, había otros tres patrones más haciendo la búsqueda en su zona asignada.

Celebro el resultado.

Editado por esscapar en 01-12-2020 a las 12:40.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a esscapar este mensaje:
Capitan Barbosa (01-12-2020), Neteke (01-12-2020)
  #1130  
Antiguo 01-12-2020, 12:43
Avatar de zar
zar zar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-11-2020
Edad: 61
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 354
Recibió 819 Agradecimientos en 206 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Como ya he comentado ya lo importante es que ya está a salvo,perooooo....este hecho hará correr ríos de tinta aquí y en Francia...seguro que por allí no se va hablar de otra cosa en días...

Algunas ideas que me pasan por mi cabeza de friki de esta maravillosa aventura...he de decir que desde hace un montón de años cada 4 años "desconecto del mundo" durante tres meses...en cada Vendee me juego el trabajo, el matrimonio... por la de Horas que le meto al tema...la verdad es que me apasiona...y a poco que se pueda estaré este año a recibir en Les Sables a los navegantes...aunque no creo que se pueda......pero bueno ese es otro tema...

1. En este caso todo ha ido bien pero imaginemos que le pasa al último a mil millas del penúltimo y en el mismo punto...puesss...eso..
2. El problema viene de la "carrera" por la velocidad...y como se consigue velocidad en un barco ya entrado en años...pues aligerandolo...no queda otra...
Seguro que los ingenieros pueden calcular los refuerzos necesarios a instalar cuando meten foils a un barco antiguo,seguro...la pregunta es, realmente estan dispuestos a meter todos los refuerzos necesarios para ir al maximo de seguridad?...o...se juega con el limite?....además...hasta que punto son tenidos en cuenta las fatigas de los materiales sobre los que se refuerza?...recordemos que el historial del PRB está plagado de golpes y abandonos...y que ha sido un barco llevado al máximo muchas miles de millas...ya se que se testea el casco...pero hasta que punto se sabe que aguantan los materiales?...esto me lleva a lo de siempre...se funciona mucho por el prueba/error...
Una de las primeras frases de Kevin ha sido...habiamos añadido 200 kgs de carbono para reforzar!!...como diciendo..no lo entiendo..debería ser suficiente...
Este hecho seguro que tendrá consecuencias y hará reflexionar...

pero mucho me temo que la carrera por la velocidad y la obsesión por el peso seguirá...

3. Dos de los que se ha posicionado en contra de esta escalada han Le Cam y Jean Luc Van Den Hede.....ahí es na...ambos con unas cuantas vueltas al mundo...unos chavales!!!...aprovecho para desde aqui reivindicar la edad como factor que suma...no que resta...que parece que aqui todo el que pase de 60 ya no vale para na...

4.Los cascos de los imoca tal y como salía de la mesa de diseño, al menos hasta ahora, han demostrado ser muy,muy fuertes...algunos prácticamente indestructibles...ejemplos hay muchos, pero ahora me vienen dos de la pasada Vendee que son el choque de Kito de Pavant contra un Cachalote perdiendo la quilla pero permaneciendo a flote hasta que fue rescatado por un mercante, después de los cual el barco siguió mucho tiempo a flote...y otro el choque BRUTAL del segundo clasificado de esta edición Thomas Ruyant contra un contenedor partiendo literalmente el barco en dos..pero pudo llegar a puerto..El barco se reparó y esta actualmente en regata en manos de Maximilian Sorel...

5.la seguridad total no existe...y hay que recordar que a pesar de la dureza brutal de esta regata no hay prácticamente fallecimientos...

6. Ya se hizo con las quillas después de años de roturas..al final son standars e iguales para todos, con un gran margen de seguridad...y ya no se rompen...se rompen los latiguillos, motores hidraulicos..en muchos casos por apurar demasiado en su mantenimiento...
antes se desprendían los bulbos...Le cam tuvo que ser rescatado precisamente por el antiguo PRB al desprenderse-le el bulbo y quedar boca abajo...y el dentro con el traje de supervivencia a la espera de que pasase el siguiente...pone los pelos de punta solo el pensarlo...o nuestro Bubi cuando rompió literalmente la vela de la quilla y esta se fue entera al fondo...volcando y cayendo Bubi al agua...afortunadamente pudo alcanzar el barco a nado y disparar la balsa desde el agua con el barco volcado...fue rescatado y estará por esos mundos de dios navegando y disfrutando...UN SALUDO desde aquí..para uno de los grandes!!!...
por cierto el barco no se hundió, fue recuperado y ahora después de pasar unos años en un hangar ha sido vendido a un equipo alemán que lo ha reformado y VUELVE a navegar...
Conclusión mía..los imoca son unos barcazos!!...seguros, duros, estables..diseñados para correr eso si..con viento a favor...eso si cuando el chiqle se estira demasiado...se rompe..no?..

6.Por ultimo...vaya gente especial que lleva estos barcos..locos?...si seguro...pero a la vez valientes, apasionados,cuerdos,expertos,duros..
ellos y ellas son admirables...y solo por la cantidad de buenos ratos, la cantidad de sueños nuestros o de muchos de nosotros que podemos proyectar en ellos, deberíamos estarles agradecidos,y nunca caer en la tentacion de minusvalorar, puntualizar, o sacar punta,etiquetar como "pros" y "no pros"... como se quiera,de lo que hacen o como lo hacen...desde el sofá es fácil....

yo por mi parte, y desde hace muchos años solo puedo aplaudirles...a todos y cada uno de ellos..yo y los cientos de miles de aficionados que acuden cada edición a despedirles y a recibirles...del primero al ultimo...cosa que no me cansare de repetir....y ESE es el secreto de la Vendee y los que la organizan...lo saben..por eso tratan de mantener el equilibrio, no es fácil, entre proyectos punteros y megamillonarios y los que no lo son...y por eso, y con acierto creo yo, no abren la puerta a la máxima carrera por la velocidad...que para eso están los prototipos trimaranes ultimes...que dicho sea de paso es donde acaban algunos de los mejores skippers..

ya lo dijo Alex Thomson cuando en una entrevista antes de empezar le preguntaron por el resto de sus compañeros...máximo respeto por todos y cada uno de ellos, el solo hecho de atreverse a salir en esta regata ya era admirable, y lo importante, el éxito era terminarla...aunque añadió que para el ya solo le valía ganar...

Saludos
Citar y responder
17 Cofrades agradecieron a zar este mensaje:
arquitecto33 (01-12-2020), BlackPearl (01-12-2020), Borino (01-12-2020), Brullos (01-12-2020), cantante (01-12-2020), Dichuga (01-12-2020), Hakuna Matata (02-12-2020), jabeque (01-12-2020), jometr (01-12-2020), Maoraspa (01-12-2020), Neteke (01-12-2020), Pons Minei (01-12-2020), rrd (01-12-2020), salton (01-12-2020), Ultimo Lunes (01-12-2020), Vingilot (01-12-2020), xabier (01-12-2020)
  #1131  
Antiguo 01-12-2020, 12:50
Avatar de maka
maka maka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2006
Localización: Cataluña, Baleares, etc
Edad: 72
Mensajes: 2,609
Agradecimientos que ha otorgado: 3,349
Recibió 2,192 Agradecimientos en 799 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020



Caribdis cita
18 metros de barco, 8 toneladas..¿tanto costaría hacer estos barcos insumergibles...
es posible que con menos de 5 m3 de flotabilidad extra ya se consiguiera...
¿Que son 5 m3 en un barco de 18 metros???????? aunque fueran 8 m3.
.

algún class40 que ha naufragado llenándose de agua, una vez abandonado,
el barco no se hundió, y mas tarde fué recuperado
gracias a que los tanques antiescora (ballast) estaban vacíos de agua, y que
se cerró el tambucho de entrada y las escotillas
el barco permaneció adrizado, algo semihundido, pero localizado unos días
después pudo ser remolcado
(ah, mejor dejar una radiobaliza en el barco al abandonarlo, por si no se hunde para localizarlo)

en el caso de este imoca60 habrá que investigar que pasó

Editado por maka en 01-12-2020 a las 12:56.
Citar y responder
  #1132  
Antiguo 01-12-2020, 12:56
Avatar de Pons Minei
Pons Minei Pons Minei esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-01-2007
Mensajes: 3,416
Agradecimientos que ha otorgado: 461
Recibió 1,362 Agradecimientos en 524 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por zar Ver mensaje
Como ya he comentado ya lo importante es que ya está a salvo,perooooo....este hecho hará correr ríos de tinta aquí y en Francia...seguro que por allí no se va hablar de otra cosa en días...

Algunas ideas que me pasan por mi cabeza de friki de esta maravillosa aventura...he de decir que desde hace un montón de años cada 4 años "desconecto del mundo" durante tres meses...en cada Vendee me juego el trabajo, el matrimonio... por la de Horas que le meto al tema...la verdad es que me apasiona...y a poco que se pueda estaré este año a recibir en Les Sables a los navegantes...aunque no creo que se pueda......pero bueno ese es otro tema...



Saludos
Alma gemela

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje:
Ultimo Lunes (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1133  
Antiguo 01-12-2020, 13:02
Avatar de Zuga
Zuga Zuga esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cantábrico
Edad: 64
Mensajes: 538
Agradecimientos que ha otorgado: 25
Recibió 206 Agradecimientos en 91 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por Pons Minei Ver mensaje
Alma gemela



Da gusto leeros a los dos.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Zuga este mensaje:
Maoraspa (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1134  
Antiguo 01-12-2020, 13:22
Avatar de BlackPearl
BlackPearl BlackPearl esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-08-2010
Edad: 50
Mensajes: 744
Agradecimientos que ha otorgado: 496
Recibió 655 Agradecimientos en 256 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por zar Ver mensaje
3. Dos de los que se ha posicionado en contra de esta escalada han Le Cam y Jean Luc Van Den Hede.....ahí es na...ambos con unas cuantas vueltas al mundo...unos chavales!!!...aprovecho para desde aqui reivindicar la edad como factor que suma...no que resta...que parece que aqui todo el que pase de 60 ya no vale para na...
Como no deseo una lluvia de taburetes, vaya por delante mi profundo respeto y admiración por Alex Thomson. Pero dicho esto, y al hilo de lo que comentas, ¿es posible que haya una generación de navegantes (¿o ya podemos empezar a llamarles "pilotos"?) que no acaben de comprender en qué consiste una VG? A continuación les dejo un brevísimo chat de whatsapp que intercambié el otro día con un amigo. Seguro que resume el parecer de algunos (y el desacuerdo de muchos otros, no me cabe duda):

Yo: Tío, Alex Thomson abandona.
Él: ¿Por qué no me sorprende?


Un brindis por la vieja guardia sin menoscabo de la nueva...
__________________


Socio n.º 1977
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a BlackPearl este mensaje:
Itxasfree (01-12-2020), Ultimo Lunes (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1135  
Antiguo 01-12-2020, 13:42
Avatar de zar
zar zar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-11-2020
Edad: 61
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 354
Recibió 819 Agradecimientos en 206 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por BlackPearl Ver mensaje
Como no deseo una lluvia de taburetes, vaya por delante mi profundo respeto y admiración por Alex Thomson. Pero dicho esto, y al hilo de lo que comentas, ¿es posible que haya una generación de navegantes (¿o ya podemos empezar a llamarles "pilotos"?) que no acaben de comprender en qué consiste una VG? A continuación les dejo un brevísimo chat de whatsapp que intercambié el otro día con un amigo. Seguro que resume el parecer de algunos (y el desacuerdo de muchos otros, no me cabe duda):

Yo: Tío, Alex Thomson abandona.
Él: ¿Por qué no me sorprende?


Un brindis por la vieja guardia sin menoscabo de la nueva...
Interesante cuestion...sin duda..
Thomson es muy,muy admirado en Francia...contrariamente a lo que se pueda pensar...

la idea es simple...cuando arriesgas puedes perder, cuando innovas puedes perder...peroooooo para avanzar hay que innovar....no?

sin arriesgar, sin innovar....la humanidad no hubiera avanzado...
yp creo que la Vendee globe, la vela en general le debe mucho,mucho a Alex Thomson...

Bravo por Alex!!!!

algun dia ganara...la vendee...o no


como diria Groucho
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a zar este mensaje:
BlackPearl (01-12-2020), Brullos (01-12-2020), driza (02-12-2020), eilnet (01-12-2020)
  #1136  
Antiguo 01-12-2020, 13:52
Avatar de Pons Minei
Pons Minei Pons Minei esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-01-2007
Mensajes: 3,416
Agradecimientos que ha otorgado: 461
Recibió 1,362 Agradecimientos en 524 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por BlackPearl Ver mensaje
Como no deseo una lluvia de taburetes, vaya por delante mi profundo respeto y admiración por Alex Thomson. Pero dicho esto, y al hilo de lo que comentas, ¿es posible que haya una generación de navegantes (¿o ya podemos empezar a llamarles "pilotos"?) que no acaben de comprender en qué consiste una VG? A continuación les dejo un brevísimo chat de whatsapp que intercambié el otro día con un amigo. Seguro que resume el parecer de algunos (y el desacuerdo de muchos otros, no me cabe duda):

Yo: Tío, Alex Thomson abandona.
Él: ¿Por qué no me sorprende?


Un brindis por la vieja guardia sin menoscabo de la nueva...
El argumento se derrumba con su segundo épico y capado de un foil, en la pasada edición , es que si no comprendemos que siendo todos iguales, no parten con las mismas armas.

Como se puede criticar el puesto de Didac que está muy por encima de lo que le permite el barco?. Desvirtúa la regata el echo que ya de partida (teóricamente) un barco se sepa que va a tardar un mes más que otro? Yo creo que en absoluto. Lo mismo, el objetivo de Thomson no es participar, ya lo ha hecho, ha quedado segundo y quiere ganar, qué hay que hacer para ganar? Ir al límite, es la Vendée!

Editado por Pons Minei en 01-12-2020 a las 13:56.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje:
driza (02-12-2020), xabier (01-12-2020)
  #1137  
Antiguo 01-12-2020, 13:56
Avatar de Rony
Rony Rony esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 31-10-2006
Localización: Sada y El Atazar
Edad: 49
Mensajes: 837
Agradecimientos que ha otorgado: 2,059
Recibió 267 Agradecimientos en 134 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Pues a mí AT me causa tremenda admiración. No sólo ha entendido la parte de navegar sino también la parte mediática y de financiación. En contra de lo que muchos de por aquí piensan, los vídeos de sus paseos en smoking por la orza delatan su absoluta implicación en la VG. Resta tiempo de su preparación como navegante (y de su tiempo personal) en lograr el mayor sponsor y visualización posible para él y, al mismo tiempo, para la regata. A día de hoy, excepto para los frikis que vivimos aquí, para el resto de la gente a la que gusta el deporte, la Vendee es una regata en la que participa un barco negro supermoderno y otros barcos. Seguramente, si AT no hubiese montado su circo la Vendee no tendría tanto alcance.
Y dicho esto, ojalá gane Le Cam
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Rony este mensaje:
Coke25 (02-12-2020), driza (02-12-2020), Itxasfree (01-12-2020), TROTAOLAS (01-12-2020), Ultimo Lunes (01-12-2020), xabier (01-12-2020)
  #1138  
Antiguo 01-12-2020, 13:58
Avatar de BlackPearl
BlackPearl BlackPearl esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-08-2010
Edad: 50
Mensajes: 744
Agradecimientos que ha otorgado: 496
Recibió 655 Agradecimientos en 256 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por Pons Minei Ver mensaje
El argumento se derrumba con su segundo épico y capado de un foil, en la pasada edición
¡Sin duda que fue heroico! Pero AT también es capaz de perder una Route du Rhum cuando ya la tenía en el bolsillo por quedarse dormido. Más que un argumento es una sensación, la de que va tan a saco que con frecuencia algo le pasa. Por supuesto, por esa misma razón consigue burradas como el segundo puesto de la última VG a la pata coja...
__________________


Socio n.º 1977
Citar y responder
  #1139  
Antiguo 01-12-2020, 14:00
Avatar de Resalat
Resalat Resalat esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 25-05-2011
Edad: 67
Mensajes: 14
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 1 Agradecimiento en 1 Mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Felicidades por el rescate.
Viendo el track de Le Cam se aprecia la dificultad.
Que pas ahora? Como se compensa a los rescatadores?
Citar y responder
  #1140  
Antiguo 01-12-2020, 14:26
Avatar de Pons Minei
Pons Minei Pons Minei esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-01-2007
Mensajes: 3,416
Agradecimientos que ha otorgado: 461
Recibió 1,362 Agradecimientos en 524 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por BlackPearl Ver mensaje
¡Sin duda que fue heroico! Pero AT también es capaz de perder una Route du Rhum cuando ya la tenía en el bolsillo por quedarse dormido. Más que un argumento es una sensación, la de que va tan a saco que con frecuencia algo le pasa. Por supuesto, por esa misma razón consigue burradas como el segundo puesto de la última VG a la pata coja...
POr debatir, eh¡ ninguna otra intención

Recuerdo, creo que fue en su primera participación en la edición 2004/05, cuando se retiró (también en Sudáfrica), por un agujero en la cabina al arrancar la botavara, el tío llorando cuando también había sorprendido con sus prestaciones rodeando Santa Helena, ahí empezó a fraguar su "leyenda" y fama de ser un "quemado" ... cuando con un revolucionario Finot (el de las dos cabinas) llegando a Les Sables le aborda un pequero, repara a toda velocidad para salida y se deslamina por el Cantábrico...

Seguramente le falle la capacidad de gestionar esos momentos en los que hay que hay que saber protegerse... es un decir desde el sofá, a lo mejor fue pura mala suerte (como explicas la apendicitis antes de la salida dela BWR). Yo sólo puedo manifestar admiración y frustración porque se merecía (como otros) la victoria, ha demostrado capacidad de saber buscarse la vida para financiar sus proyectos y para llevarlos adelante, ha sido uno de los impulsores de la clase... si, hay otros, muchos nombres que se pueden nombrar y también merecerse la victoria, pero él desde luego ya está en la lista de los grandes nombre de la historia de la Vendée.

Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje:
Coke25 (02-12-2020), driza (02-12-2020), Javi-Miss Regina (01-12-2020), Suka (01-12-2020), xabier (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1141  
Antiguo 01-12-2020, 14:35
Avatar de jabeque
jabeque jabeque esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-09-2007
Edad: 64
Mensajes: 127
Agradecimientos que ha otorgado: 24
Recibió 53 Agradecimientos en 14 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por zar Ver mensaje
Como ya he comentado ya lo importante es que ya está a salvo,perooooo....este hecho hará correr ríos de tinta aquí y en Francia...seguro que por allí no se va hablar de otra cosa en días...

....
2. El problema viene de la "carrera" por la velocidad...y como se consigue velocidad en un barco ya entrado en años...pues aligerandolo...no queda otra...
Seguro que los ingenieros pueden calcular los refuerzos necesarios a instalar cuando meten foils a un barco antiguo,seguro...la pregunta es, realmente estan dispuestos a meter todos los refuerzos necesarios para ir al maximo de seguridad?...o...se juega con el limite?....además...hasta que punto son tenidos en cuenta las fatigas de los materiales sobre los que se refuerza?...recordemos que el historial del PRB está plagado de golpes y abandonos...y que ha sido un barco llevado al máximo muchas miles de millas...ya se que se testea el casco...pero hasta que punto se sabe que aguantan los materiales?...esto me lleva a lo de siempre...se funciona mucho por el prueba/error...
Una de las primeras frases de Kevin ha sido...habiamos añadido 200 kgs de carbono para reforzar!!...como diciendo..no lo entiendo..debería ser suficiente...
Este hecho seguro que tendrá consecuencias y hará reflexionar...

pero mucho me temo que la carrera por la velocidad y la obsesión por el peso seguirá...
...
Saludos
Como tus anteriores post, brillante, interesante,… muchas gracias por compartir tanto conocimiento sobre los IMOCAS
Pero hay algo que no cuadra, solo con animo de debatir:

No creo que a ese nivel se funciona por el método prueba error, puede que en el laboratorio de materiales, con probetas o modelos a escala, pero no es así a niveles de ingenierías mucho más básicas y modestas y me cuesta pensar que en la VG las ingenierías trabajen con esos métodos y que una organización tan seria lo permita.

Hoy en días el cálculo estructural de los laminados de composites está a un nivel increíble, no ya por la ingeniería naval que utiliza más materiales metálicos, sino por la industria aeronáutica, aeroespacial, los aerogeneradores, la automovilística, la nanotecnología, … después de más de 50 años trabajando los laminados de composites y su utilización en las sectores más avanzados tecnológicamente, se diseña y calcula con pieles de fibras y resinas a un grandísimo nivel de precisión y fiabilidad, no solo en cuento a la resistencia a fatiga de los materiales, también desde el gran desarrollo de la telemetría y la extensometria por el conocimiento de los esfuerzos que soportan. En todas estas tecnologías también se quita peso al límite, hay fallas estructurales, pero sin un accidente por medio (colisión, explosión, fallo humano, condiciones extremas,..) una falla como esta? se partió el barco en dos ¡¡¡.

En este caso la falla estructural ha sido un colapso total sin avisar, sin fisuras previas, y este no es el comportamiento de los laminados de composite, no ha habido colisión, no había ni viento ni mar dura,… algo no me cuadra. No es la manera de falla de composites en condiciones de trabajo no extremas.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a jabeque este mensaje:
Itxasfree (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1142  
Antiguo 01-12-2020, 14:36
Avatar de Pons Minei
Pons Minei Pons Minei esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 17-01-2007
Mensajes: 3,416
Agradecimientos que ha otorgado: 461
Recibió 1,362 Agradecimientos en 524 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Es del traslator:

“Es surrealista lo que pasó. El barco se dobló sobre sí mismo en una ola a 27 nudos. Escuché un crujido pero, sinceramente, no necesitas el ruido para entender. Miré la proa, estaba a 90 °. En cuestión de segundos, había agua por todas partes. La popa del barco estaba bajo el agua y la proa apuntaba hacia el cielo. El barco se partió por la mitad por delante del mamparo del mástil. Se ha retirado. Te lo aseguro, no exagero nada… había un ángulo de 90 ° entre la parte trasera y la delantera del barco ”.

Auxilio
“No tuve tiempo de hacer nada. Solo pude enviar un mensaje a mi equipo: “Me estoy hundiendo. Esto no es una broma. AUXILIO ". Desde el momento en que estuve en cubierta poniendo las velas y el momento en que me encontré en TPS, no pasaron ni dos minutos. Fue extremadamente rápido ”.

Organizar la supervivencia
“Salí del barco, me puse el GST (traje de supervivencia) lo mejor que pude. Vi humo, la electrónica ardiendo. Todo se apagó. El único reflejo que tuve fue agarrar el teléfono para enviar este mensaje y tomar el GST que nunca "enciendo". Quería tomar la 'bolsa de seguridad' (bolsa de supervivencia), pero no pude porque el agua estaba subiendo.

Cogí el babero (balsa salvavidas) en la parte trasera. El dorsal delantero no era accesible, ya estaba a tres metros bajo el agua. El agua estaba en la cabina hasta la puerta ”.

Saltando en la balsa
“Me hubiera gustado quedarme un poco más a bordo pero pude ver que todo iba muy rápido y luego tomé una ola rompiente y me metí al agua con la balsa.

En ese momento, no me tranquilicé en absoluto… Estás en una balsa con 35 nudos de viento. No, no es tranquilizador. Solo me tranquilicé cuando vi a Jean. Pero el problema era cómo abordarlo.

Nos dijimos 2-3 palabras. Era Verdún en el agua. Se vio obligado a alejarse un poco y luego vi que se quedaba en la zona. Me quedé en la balsa hasta la madrugada ”.

Recuperación
“No sabía si el clima iba a suavizarse lo suficiente como para permitir una maniobra. Estaba a 2 metros de mí, me envió el "alevín" con un enlace pero fue difícil detener el bote. Finalmente logré agarrar un tubo, una barra para subir a bordo. Todavía había mar, unos 3,50 metros. Es una prueba en estas condiciones abordar un 60 ', más cuando estás restringido en tus movimientos por el TPS. Sinceramente, por suerte estoy en buena forma física porque les aseguro que no es fácil ”.

¡A bordo de Yes We Cam!
Cuando me encontré a bordo con Jean, nos abrazamos el uno al otro. Me dijo: “¡ Maldita sea, estás a bordo! Hacia calor ! ". Y le dije: " Me jodo tu carrera, estabas haciendo una gran carrera ”. Él respondió: " No importa, la última vez, fui yo quien puso plana la carrera de Vincent (Riou) .

La continuación ?
“Por ahora, no tengo idea de qué hacer a continuación. Veremos con la Dirección de Carrera. Allí dormí bien durante dos horas, descansé, comí. Hice todo lo que pude por el barco. Lo había fortalecido, hice de todo, no me arrepiento de lo que hice. »
Citar y responder
18 Cofrades agradecieron a Pons Minei este mensaje:
Alex (01-12-2020), driza (02-12-2020), Edu (01-12-2020), Itxasfree (01-12-2020), Javi-Miss Regina (01-12-2020), jazz (01-12-2020), Kenito (01-12-2020), Maoraspa (01-12-2020), Neteke (02-12-2020), Reivah (01-12-2020), Rony (03-12-2020), rrd (01-12-2020), salton (01-12-2020), sueste (01-12-2020), TROTAOLAS (01-12-2020), Ultimo Lunes (01-12-2020), xabier (01-12-2020), zar (01-12-2020)
  #1143  
Antiguo 01-12-2020, 14:52
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 49
Mensajes: 3,894
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,545 Agradecimientos en 850 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

¡Fantástico Le Cam!, y todos los que participaron en el rescate

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #1144  
Antiguo 01-12-2020, 15:18
Avatar de zar
zar zar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-11-2020
Edad: 61
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 354
Recibió 819 Agradecimientos en 206 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Cita:
Originalmente publicado por jabeque Ver mensaje
Como tus anteriores post, brillante, interesante,… muchas gracias por compartir tanto conocimiento sobre los IMOCAS
Pero hay algo que no cuadra, solo con animo de debatir:

No creo que a ese nivel se funciona por el método prueba error, puede que en el laboratorio de materiales, con probetas o modelos a escala, pero no es así a niveles de ingenierías mucho más básicas y modestas y me cuesta pensar que en la VG las ingenierías trabajen con esos métodos y que una organización tan seria lo permita.

Hoy en días el cálculo estructural de los laminados de composites está a un nivel increíble, no ya por la ingeniería naval que utiliza más materiales metálicos, sino por la industria aeronáutica, aeroespacial, los aerogeneradores, la automovilística, la nanotecnología, … después de más de 50 años trabajando los laminados de composites y su utilización en las sectores más avanzados tecnológicamente, se diseña y calcula con pieles de fibras y resinas a un grandísimo nivel de precisión y fiabilidad, no solo en cuento a la resistencia a fatiga de los materiales, también desde el gran desarrollo de la telemetría y la extensometria por el conocimiento de los esfuerzos que soportan. En todas estas tecnologías también se quita peso al límite, hay fallas estructurales, pero sin un accidente por medio (colisión, explosión, fallo humano, condiciones extremas,..) una falla como esta? se partió el barco en dos ¡¡¡.

En este caso la falla estructural ha sido un colapso total sin avisar, sin fisuras previas, y este no es el comportamiento de los laminados de composite, no ha habido colisión, no había ni viento ni mar dura,… algo no me cuadra. No es la manera de falla de composites en condiciones de trabajo no extremas.
Nada más lejos de mi intención ser un experto en composites, ni discutir los conocimientos ni los cálculos de ingeniería..que desde luego son precisos y exactos...seguro..
Pero muchas veces vemos que una cosa son los cálculos y otra las pruebas reales..
Este barco llevaba varias vueltas al mundo..ha sido apretado al máximo muchas veces..y en casco calculado para los esfuerzos que requieren las orzas..se han añadido foils..
Sólo es una impresión o intuición..como quieras llamarla..
Igual si hubo grietas u avisos en la estructura antes de colapsar,que no eran visibles..o que no se vieron..
Mi intuición me dice que es fatiga de materiales y que algo falló en los cálculos..y eso unido a un skiper que viene de la Volvo donde se apretaban de lo lindo a los 65..prácticamente indestructibles...

Pero..es sólo eso.. intuición..

Saludos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a zar
Neteke (02-12-2020)
  #1145  
Antiguo 01-12-2020, 15:26
Avatar de xtremesailing
xtremesailing xtremesailing esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-08-2008
Edad: 40
Mensajes: 582
Agradecimientos que ha otorgado: 292
Recibió 345 Agradecimientos en 183 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Vendée Globe 2020

Yo creo que los IMOCA son unas bestias y que no se cansan de correr y correr si los dejas. Creo que fue Altadill con aquel Estrella Damm que contó que dieron una punta de cuarenta y pico... Es decir, hay que saber cuando frenar y eso solo te lo da la experiencia y unos padrinos que te cuenten muy bien qué hay que hacer cuando estás ahí, cansado, compitiendo a tope por cada milla... Usease, es el patrón y su carácter el que define todo, más que el material, solo tenéis que ver a Didac, su ratio budget/resultado es altísimo. Alex va, da la sensación y por su historial, a machete, sin duda demasiado, creo que es un hecho que no le quita valor, le define como skipper y ya está.

Los expertos dirán cómo lo ven... En la telemetría de Boris Herrmann se ven lecturas de un montón de toneladas sobre los foils. Como decía JK, los nuevos barcos con foils de paren enteramente distintos y alrededor del foil, la posición del mástil es distinta, todo... No sé cómo se acomodarán las estructuras de los barcos que les han puesto foils, me parece que van a levantar una miaja el pié, que queda mucho Sur. Pero vamos, todo son conjeturas mías.

Escuchando las declaraciones en inglés de Escoffier se me ha caído una lágrima aunque más congoja he visto en entrevista a B Hermann...

Too much!





Enviado desde mi SM-T510 mediante Tapatalk
Citar y responder
  #1146  
Antiguo 01-12-2020, 15:29
Avatar de Sanntii
Sanntii Sanntii esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 27-04-2016
Edad: 51
Mensajes: 66
Agradecimientos que ha otorgado: 10
Recibió 21 Agradecimientos en 11 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Mientras tanto, Dídac a casi 18 nudos...
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Sanntii este mensaje:
Alex (01-12-2020), Itxasfree (01-12-2020), Neteke (02-12-2020), TROTAOLAS (01-12-2020), Ultimo Lunes (01-12-2020), xabier (01-12-2020)
  #1147  
Antiguo 01-12-2020, 16:15
Avatar de Zuga
Zuga Zuga esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cantábrico
Edad: 64
Mensajes: 538
Agradecimientos que ha otorgado: 25
Recibió 206 Agradecimientos en 91 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020



Lo ha puesto a correr un rato.
Para probar.
Qué buen tipo.
Prudente y sabio.
Me gusta.
Va bien.
Citar y responder
  #1148  
Antiguo 01-12-2020, 16:33
Avatar de pinkerton
pinkerton pinkerton esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 14-03-2007
Mensajes: 58
Agradecimientos que ha otorgado: 34
Recibió 42 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Edito: Ya he visto que la noticia llevaba comentarios anteriores de cofrades..... mis disculpas. Bueno la dejo y no borro por si aporta en alguna medida. saludos.

Buenas tardes cofrades, pongo la nota de prensa sobre el naufragio de Kevin Escoffier y su rescate por Jean le Cam.
tiro de traductor asi que disculpad si alguna oración tiene su aquel.

Buuuuf, lo que tiene que haber sido.
bueno quizás algún cofrade tiene algo más de información.
Buena tarde para un buen cafe y menos mal que la cosa ha acabado bien!




Esta mañana, desde el barco de Jean le Cam donde encontró refugio, Kevin Escoffier contó la increíble historia de sus daños, sus horas en la balsa salvavidas y su recuperación. Preciso. Ataque.

El daño
"Es surrealista lo que pasó. El barco se dobló sobre sí mismo en una ola de 27 nudos. Escuché un crujido, pero para ser sincero, no hizo falta el ruido para darse cuenta. Miré la proa, estaba a 90°. En segundos, había agua por todas partes. La parte trasera del barco estaba bajo el agua y la proa apuntaba hacia el cielo. El barco se partió en dos frente al tope del mástil. Parecía doblarse. Te lo digo, no exagero... había un ángulo de 90° entre la popa y la proa del barco".

Mayday
"No tuve tiempo de hacer nada. Sólo pude enviar un mensaje a mi equipo: "Me estoy hundiendo. Esto no es una broma. MAYDAY". Entre el tiempo que estuve en la cubierta ajustando las velas y el tiempo que terminé en el TPS, no tomó ni dos minutos. Fue extremadamente rápido.

Organizando la supervivencia
"Salí del barco, me puse el GST (traje de supervivencia) lo mejor que pude. Vi el humo, la electrónica ardiendo. Todo se estaba apagando. El único reflejo que tuve fue coger el teléfono para enviar este mensaje y tomar el GST, el cual nunca "sableo". Quise tomar la bolsa de agarre, pero no pude porque el agua estaba subiendo.

Tomé el babero (balsa salvavidas) de la parte de atrás. El babero delantero no era accesible, ya estaba a tres metros bajo el agua. El agua estaba en la cabina hasta la puerta.

Saltar a la balsa salvavidas
"Me hubiera gustado quedarme un poco más a bordo pero pude ver que todo iba muy rápido y luego quedé atrapado en un rompeolas y me metí al agua con la balsa.

En ese momento no me tranquilizó en absoluto... Estás en una balsa con 35 nudos de viento. No, no es tranquilizador. Sólo me tranquilicé cuando vi a Jean. Pero el problema era cómo subir a bordo con él.

Nos dijimos unas palabras. Era Verdún en el agua. Se vio obligado a alejarse por un tiempo y luego vi que seguía en la zona. Me quedé en la balsa hasta la mañana temprano.

Recuperación
"No sabía si el clima se iba a poner lo suficientemente suave para permitir una maniobra. Estaba a 2 metros de mí, me envió el "fry" con un enlace pero fue difícil detener el barco. Finalmente, me las arreglé para coger un tubo, una barra para subir a bordo. Todavía había algo de mar, unos 3,50 metros. En estas condiciones, es una prueba terrible subir a bordo de un 60', especialmente cuando estás limitado en tus movimientos por el TPS. Honestamente, es bueno que esté en buena forma, porque puedo asegurarle que no es fácil".

A bordo de Yes We Cam!
Cuando me encontré a bordo con Jean, caímos en los brazos del otro. Me dijo: "¡Joder, estás a bordo! ¡Estaba caliente! ». Y le dije: "A la mierda tu carrera, estabas teniendo una gran carrera". Él respondió: "No importa, la última vez fui yo quien puso la carrera de Vincent en la cama (Riou)".

¿Y ahora qué?
"Por el momento, no tengo ni idea de lo que sigue. Vamos a ver con los Directores de Raza. Dormí bien durante dos horas, descansé y comí. Hice todo lo que pude por el barco. La he fortalecido, he hecho todo lo que he podido, no me arrepiento de lo que he hecho. »

Entrevistado por la Oficina de Prensa del PRB

Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator

Editado por pinkerton en 01-12-2020 a las 17:08.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a pinkerton
Sulo (01-12-2020)
  #1149  
Antiguo 01-12-2020, 17:09
Avatar de Thor_Valencia
Thor_Valencia Thor_Valencia esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-01-2016
Localización: Costa Mediterraneo
Mensajes: 107
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 27 Agradecimientos en 19 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

Lo de Le Cam es para quitarse el sombrero. Después del rescate, con las energias que seguro ha perdido por la tensión del momento, se ha puesto a correr, y ya es igual o mas rápido que los foilers.
__________________
Echar el ancla a babor
Y de un extremo la argolla
Y del otro tu corazón

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Thor_Valencia
xabier (01-12-2020)
  #1150  
Antiguo 01-12-2020, 17:28
Avatar de zar
zar zar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-11-2020
Edad: 61
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 354
Recibió 819 Agradecimientos en 206 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Vendée Globe 2020

la vendee....ufff..otro edición más cautivandome...y van...no se...muchas..

En las entrevistas que les hacen antes de salir una de las preguntas era...define tú la Vendee Globe....las respuestas de ellos mismos,los protagonistas...Dura,cruel,brutal,fascinante,marav illosa,extrema...

Y... si...para mi es, sin ninguna duda, la prueba deportiva en solitario más extrema, dura que hay en el mundo...
Siendo un gran aficionado a la montaña, al automovilismo,a las motos, a la bici...creo que no hay prueba tan larga, tan extrema como la Vendee...
si lo comparamos con el Dakar, en los coches, que por dureza, dosificación del esfuerzo, posibilidad de rescate (y hablo de los Dakares en Africa), intuición en la navegación, habilidad en el manejo del vehículo,saber cuando apretar y cuando no...podría ser semejante...saldrá ganando por goleada la Vendee...
En el Dakar al final de cada etapa tenemos un equipo de mecánicos que nos repara la maquina y la pone a punto para el día siguiente, podemos comer,ducharnos y dormir sobre una superficie que no se agita despendoladamente, sin ruidos brutales, crujidos...tenemos compañeros de equipo que nos arropan y con los que compartir vivencias..si rompemos y abandonamos nos recogen en helicóptero y ya se llevaran nuestro vehiculo...etc...y salvo en la categoria de motos sin asistencia que es lo más parecido a la Vendee.. en el resto de categorías pueden parar...parar,dormir y seguir...y ojo que con esto no quiero desmerecer para nada a nuestros grandes representantes del Dakar...soy un fan acerrimo de Carlos Sainz, que con pundonor,esfuerzo,humildad,profesionalidad ha demostrado de lo que es capaz...incluso a los 58 tacos...vale...y que se merece, sin duda todos los reconocimientos que le den...
Pero eso no quita que a los Españoles que han terminado o casi, como el caso de Bubi Sanso, una prueba tan dura como la Vendee apenas se les dedique cuatro lineas..y por supuesto no se les reconozca, a nivel institucional nada o prácticamente nada...no sea un desatino como pais...un fracaso..diria yo en el aspecto de reconocimiento al merito deportivo...

A Ugarte se le recibió muy bien en su tierra, cierto...y su barco está expuesto en el museo marítimo de Bilbao,cierto...pero ya...de ahí no pasó la cosa...

A Didac se le recibió de manera más bien "tibia" en la suya...y a partir de ahí al olvido...a Bubi...na de na...


En la Vendee están solos...solos, y lo repito porque todo aquel que en esta taberna haya navegado en solitario y haya tenido un problema técnico o de salud, o simplemente estar mareado..estoy seguro que se ha dado cuenta de lo que significa...ir solo...

Solo/a lejos de toda tierra, sin posibilidad de llamar a salvamento marítimo,teniendo que arreglar nosotros mismos todo lo que se rompa...con el barco pegando bandazos...me vienen a la memoria infinidad de videos de alguno de ellos con la radial cortando,laminando,taladrando...el ultimo el de Isabel Joschke el otro día...y el barco navegando...gestionando el sueño, la táctica a seguir..incluso curándose a si mismos en caso de accidente...porque no,no hay hospital que valga cerca...

Si el barco se rompe..no,no podemos aparcarlo y esperar a que lo recojan..tenemos que apañarnos las, para llegar a puerto...como sea..
y si queremos reparar tenemos que buscar un lugar donde fondear y sin aceptar ayuda de nadie,repito..de nadie..reparar y seguir...

Y...asi tres meses sin descanso...no es extraño que cuando acaban algunos rompen a llorar...sin ir mas lejos Armel, el ganador del año pasado...y el mismo Didac al oir la sirena y oir por la VHF la palabra TOP y a continuación el tiempo con horas minutos y segundos invertido en dar la vuelta al mundo...sin duda por las emociones contenidas, por lo mucho,muchísimo que se sufre...y ellos lo saben...y algunos también lo sabemos, nos damos cuenta y lo valoramos...

Le llaman el Everest de los mares....yo creo que SI es el Everest de los mares...pero cuando en el Everest se subía sin oxigeno...

Y.... esto que parece obvio, y que en la mayoría del mundo se sabe, se valora, sobre todo en Francia, aquí en este país nuestro...se ignora...y vale..puedo entender que el gran publico lo desconozca...pero que muchas instituciones del deporte relacionadas con la náutica, que muchos navegantes, incluso de esta taberna, no lo valoren en su justa medida...no...no lo puedo entender..

Saludos

Editado por zar en 01-12-2020 a las 17:38.
Citar y responder
13 Cofrades agradecieron a zar este mensaje:
Brullos (01-12-2020), Calandria (01-12-2020), FloatingPoint (01-12-2020), Itxasfree (01-12-2020), JUGUESCA (01-12-2020), Neteke (02-12-2020), Pons Minei (01-12-2020), ponzoa (02-12-2020), Reivah (01-12-2020), Sulo (01-12-2020), tabala (01-12-2020), Ultimo Lunes (01-12-2020), xabier (01-12-2020)
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +2. La hora es 15:04.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto