La Taberna del Puerto Bruntons
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

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Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Del citado artículo me quedo con las insinuaciones de que la culpa fue del oficial americano... Tal vez mitiguen las hechas sobre navantia al demostrar la histeria del "yo no he sido".

Pero el artículo parte de una base de prejuicios de macho herido.
La incorporación de mujeres al mundo laboral y al militar no es un capricho buenista. ¿Cómo podría serlo? el buenismo sería disolver la armada noruega.

El autor, tanto el del artículo original como, sobre todo, el que lo comenta, identifica tendencias geoestratégicas con gilipolleces solo porque aquellos a los que (obviamente) odia, las propugnan.


Y si la dotación estaba falta de preparación, el problema sigue sin ser por el género.
¿Mandeeee?... coñe Iperkeno, lo que no puede ser es que la corrección política que nos corroe impida tener un mínimo criterio imparcial y dejar de ver lo que está delante de las narices.

Que en unas fuerzas armadas con menos del 20% de mujeres en una dotación de ciento y pico tripulantes, cien sean mujeres, el 80%, es una evidente DISCRIMINACIÓN DE GENERO.
Cita:
(Es ventajoso que haya muchas mujeres a bordo. Será algo natural y un entorno completamente diferente, que considero positivo, dice la teniente Iselin Emilie)
:

¿Y lo que cuenta el capitan ?
Cita:
Geir S. Eilertsen, alarmado ante la falta de entrenamiento que demostraron los oficiales del buque noruego: “No muestran ninguna disciplina ni comprensión de las reglas de la hoja de ruta, ni de cómo comunicarse o navegar en el mar”.
Por tanto, es perfectamente coherente la pregunta que se hace en este reportaje,
Cita:
¿Se quiso hacer propaganda feminista a costa de rebajar la preparación de la tripulación?]
A mi la corrección política me la suda, así que de la misma forma que opino que la igualdad de derechos y oportunidades es fundamental, sea en sexos como en razas, si alguien me tiene que sacar de un edificio en llamas prefiero que sea un tiarrón de cien kilos bien cachas, (o una tiarrona idem de lienzo si la hay), y desde luego no por eso creo que discrimine ni sea machista en absoluto. Es porque peso casi cien kilos.

En el caso que nos ocupa, parece indudable que la preparación y respuesta de la dotación ha dejado mucho que desear. Si ello ha sido debido a la pretensión tan feminista de tener una fragata fashion tripulada por mujeres, cosa muy posible, habrá que dilucidarlo y si ha sido así tratar de evitar cosas de este estilo en un futuro. Si quieren una dotación femenina al menos que estén perfectamente preparadas para su cometido. Pero si tener una dotación 100% masculina es machismo y abuso de poder, no se yo como calificar a la 100% femenina...en fin, la discriminación de género ¿es buena si son unas y mala si son otros?

Pero lo que no es de recibo es responder con insultos y descalificaciones ad hominem al que plantee la cuestión para cerrarle la boca e imponer censura administrativa.



Pd Lo del oficial americano me parece baladí totalmente, ya dice el artículo que las comunicaciones eran todas en noruego.
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  #127  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

No entiendo esa insistencia en atribuir:
- la composición de la dotación a determinada "discriminación positiva"
- la posible incompetencia de la misma, fruto evintemente de una mala formación por parte de la marina, al sexo de la tripulación.

Partamos de la base estratégica en la que se basan desde hace pocos años (pero se discute desde mucho antes) las fuerzas armadas noruegas. Que es que toda la población pueda defender el país.

El servicio militar es para ambos sexos, cosa que, aunque ahora se cubra de sobra la necesidad de personal de las fuerzas armadas, esto puede variar rapidísimamente según las circunstancias políticas y Noruega dispone de muchos depósitos de armas "por si acaso" y algunas materiales (como en la armada) desproporcionados teniendo en cuenta el total de fuerzas ¿porqué? pues porque priman la agilidad de, en poco tiempo, aumentar el número de las mismas.

Una vez que reclutas, tienes lo que tienes. Y has de entrenarlo. ¿Acaso aquí se escoge mucho? ¡Por Dios! ¡Si muchos años ni se han cubierto las plazas y eso que somos el país con mas paro de Europa! ¡Seguro que han escogido a los mejores! (claro, que si llamamos así a descartar a los impresentables...)

Si no los has entrenado correctamente, da lo mismo que sean tios o tias

Lo de los tiarrones de 100 Kg, cachas, son los seleccionados para las tropas de montaña (allí no es broma, es nieve, es frio, son largos dias y noches llevando cargas elevadas) y los que sean menos "enormes", a otros puestos... como la armada.

Pero... ¿Alguien no recuerda la estatura media en los reclutas españoles? Estoy seguro que las noruegas de hoy son de un promedio mas alto que la marinería española de entonces...


Asumes que, con igual desastre de formación, los tios lo habrían hecho de puta madre... Pues no se yo...

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...¿y por qué no?...
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  #128  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
No entiendo esa insistencia en atribuir:
- la composición de la dotación a determinada "discriminación positiva"
- la posible incompetencia de la misma, fruto evintemente de una mala formación por parte de la marina, al sexo de la tripulación.


Asumes que, con igual desastre de formación, los tios lo habrían hecho de puta madre... Pues no se yo...

Jolines Iper, no asumo lo que dices, no pongas en mi boca lo que EN ABSOLUTO digo. No me hagas trampas
Asumo que QUIZÁS el empeño en meter mujeres haya podido hacer que no sean l@s mejor preparad@s los que hayan sido elegid@s. ¿Lo he dejado bien claro?... y que no estaban bien preparad@s parece tan obvio como que tu y yo lo estamos discutiendo.

Que en unas fuerzas armadas con un 20% de mujeres tengamos una dotación del 80% chicas indica SIN LUGAR A DUDAS que ha habido esa discriminación a la hora de elegirlas. Tu puedes negarlo por supuesto, no se en base a que desde luego, (puedo imaginar que por razones ideológicas,) pero no me vas a convencer, sin otros datos bien claros de que no ha sido así. La realidad es la que es. Un 50% ya sería claro, un 80% es evidente.

Resumiendo, el problema es la falta de preparación parece, hasta ahí de acuerdo, no es cosa de sexos, o de que uno u otro sexo sean mejores o peores para tripular un barco, algo que creo NADIE discute.

Pero hace falta saber si la discriminación por sexos a la hora de elegir ha propiciado elegir a l@s peor preparad@s. Eso si puede ser interesante saberlo. Porque muy normal no es estrellar un barco de esa manera, ¿verdad?

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Lupas (05-12-2018)
  #129  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Lo siento, pero no acabo de entender por qué se le da importancia al porcentaje de mujeres reclutas ó al porcentaje de mujeres en la dotación del buque.

La única responsabilidad es de quien estaba al mando en el puente, y, en último caso, de quienes estaban ejerciendo la vigilancia visual, de la radio y de los aparatos, si es que no lo comunicaron en tiempo y forma al oficial (ú oficiala) al mando.

El resto (mecanicos del helicoptero, personal de maquinas, cocineros, reclutas, personal no “on duty” que carallo tiene que ver?

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  #130  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

El tema de los porcentajes viene del artículo citado por el cofrade Lupas;

http://www.outono.net/elentir/2018/1...helge-ingstad/
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  #131  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
El tema de los porcentajes viene del artículo citado por el cofrade Lupas;

http://www.outono.net/elentir/2018/1...helge-ingstad/
Efectivamente... es significativo, pero lo es más que fueran tan inexpertos, que hayan echado la culpa hasta a un banco de caballas, que nieguen la mayor, que sean tan cobardes de no entonar un MEA CULPA ante un desastre.
Cuotas o no los hechos son los que son, el mando debería de haber actuado, como indica xenofonte, pero ni eso. No es que se hundieran con el barco, pero son llamativos los vídeos de la evacuación.
A la gente se le da un puesto por su valía, no por su sexo, y esto parece que sucedió, aunque a algunos les parezca mal. No fallo Navantia ni un oficial americano de intercambio que pasaba por allí. Fue la tripulación, entendiendo la de puente y de guardia en ese momento.

Yo por poner un ejemplo de mi propio caso, nunca sufrí un naufragio, pero si un incendió en casa. Entre y salvé mi portátil y los discos duros del trabajo, además de vaciar todos los extintores a mi alcance hasta que llegaron los bomberos ... y os puedo asegurar que soy más parecido a Papá Noel que a un aguerrido militar. Sinceramente, no lo entiendo .

Venga un orujo que invita la casa .. .. yo ya lo tengo en la mesa

Y lamento haber puesto un enlace a un medio con una noticia que no pasa los filtros de lo políticamente correcto, no me agradan las discusiones, y con lo que está cayendo en el pais ya tenemos suficiente, como para crearnos más discusiones estériles.
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Casto Méndez Nuñez
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  #132  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Podemos ser todo lo políticamente correctos que queramos, pero los hechos objetivos, por lo que he podido encontrar, son :

1. Que era un barco de mujeres (80%), que el comandante era una mujer y que los dos oficiales de puente en el momento de la colisión eran mujeres, que por cierto no se hablaban entre sí.

2. Que por la información que se tiene, poca, todo fue un desastre y encima ridiculo, AIS desconectado, confundir el barco con una instalación de tierra, virar a babor, etc...

3. Que se dio el barco por perdido, varandolo, sin intentar prácticamente nada.

4. Que la marina noruega está tapando el tema, no dando información e intentando pasar la responsabilidad a terceros, el fabricante.

5. No entro a valorar la influencia de la composición de la tripulación en el desarrollo de los acontecimientos. Lo que parece estadisticamente claro es que en la elección de la tripulación se tuvo en cuenta la "perspectiva de genero", la probabilidad de que en un ejercito con una composicion 20/80, en la marina parece que era bastante menor, resulte de forma estocástica una composición 80/20 es muy baja.

Ha habido cientos o miles de colisiones marítimas en barcos con tripulaciones y mandos hombres pero lo que estamos comentando es este caso y no los otros, si quereis comentarlos lo hacemos.

Tomás
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Xenofonte (05-12-2018)
  #133  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Uffff…

Parece que tenemos en mente mucho mas otros temas mas locales para poder hablar sobre este.

En un modelo de conscriptos (como el que habíamos tenido aquí), un país recluta por edad o por sorteo.
Se queda con lo que toca. Nunca elige.

Por tanto, mal se podía "escoger a los mejores".

Al contrario, en paises de voluntariado como el nuestro actualmente, el promedio de gente bien formada es muy inferior porque, dado lo poco que se paga y el alto nivel de paro, solo una minoría de la tropa y marinería se alista por motivos vocacionales (no así, espero, la oficialidad).


Parece que se nos haya metido muy adentro lo de las "cuotas femeninas", "listas paritarias", "consejos de administración", etc. Pero se mezcla churras con doberman al comparar políticas anti-discriminatorias por género (locales) con la defensa del país ("allí").

Aunque el relato que quedará será el que se haga hegemónico en la prensa, claro, y los comentarios serán en clave local...

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coronadobx (05-12-2018), Xenofonte (05-12-2018)
  #134  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Saludos, gran verdad Iperkeno!

En temas de militares hay que asegurarse que los que están son los mejores y más cualificados independientemente del sexo u otra condición

Es difícil pedir a alguien que arriesgue su vida si resulta que el de al lado le puede poner en peligro.

En un barco y manejando una tripulación hay un factor crítico que es el liderazgo y disciplina en los procedimientos. No es solo responsabilidad de quien estaba en el puente

Por favor leerle el informe de los accidentes de los barcos Americanos y compararlo con el Noruego

Saludos. Coronadobx
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Lupas (06-12-2018), MacGiver (09-12-2018), Xenofonte (05-12-2018)
  #135  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

El noruego es un informe preliminar , y deja de hacer propaganda Yankee ,que son por cierto los númber one estrellando barcos de guerra contra mercantes...fitzgerald , MC CAin , etc etc
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  #136  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Iperkeno: no te descubro nada; el dicho original era:

No confundamos las churras con las merinas.

Al actualizarlo habría que añadir:

No confundamos los churros con los marinos.

Y en éste caso concreto:

No confundamos las chorras con las marinas.

Intento hacerlo desde la perpectiva de género, pero no sé. Al final, muy bien no suena, no.

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  #137  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero



Muy bueno, Xeno.

Mi dicho era una variación del ya conocido porque me habían parecido churras y merinas demasiado similares... y los casos que exponía demasiado dispares.

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Xenofonte (05-12-2018)
  #138  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Yo escuche q en Navamtia se comen niños......
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iperkeno (06-12-2018), Lupas (09-12-2018)
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

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Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Uffff…

Parece que tenemos en mente mucho mas otros temas mas locales para poder hablar sobre este.

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Por tanto, mal se podía "escoger a los mejores".

Al contrario, en paises de voluntariado como el nuestro actualmente, el promedio de gente bien formada es muy inferior porque, dado lo poco que se paga y el alto nivel de paro, solo una minoría de la tropa y marinería se alista por motivos vocacionales (no así, espero, la oficialidad).


Parece que se nos haya metido muy adentro lo de las "cuotas femeninas", "listas paritarias", "consejos de administración", etc. Pero se mezcla churras con doberman al comparar políticas anti-discriminatorias por género (locales) con la defensa del país ("allí").

Aunque el relato que quedará será el que se haga hegemónico en la prensa, claro, y los comentarios serán en clave local...

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
Iperkeno: no te descubro nada; el dicho original era:

No confundamos las churras con las merinas.

Al actualizarlo habría que añadir:

No confundamos los churros con los marinos.

Y en éste caso concreto:

No confundamos las chorras con las marinas.

Intento hacerlo desde la perpectiva de género, pero no sé. Al final, muy bien no suena, no.

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje


Muy bueno, Xeno.

Mi dicho era una variación del ya conocido porque me habían parecido churras y merinas demasiado similares... y los casos que exponía demasiado dispares.



Ya, chorras con marinas... muy bueno el epilogo rimao, y el "argumento" es que la culpa de la alucinógena conducta del puente de mando del buque de guerra es responsabilidad de las los reclutas...


Como chiste esta muy bien. En serio.

Lo malo es que los que hemos hecho la mili en marina ya sabemos lo que pinta la marinería "al mando de un buque"
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Este mensaje ha sido borrado por Xenofonote. Razón: Contesta a mensaje no enviado, pero que iba a ser borrado por contestar a mensaje borrado
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Wink Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Alf_on, no acabo de comprender. Tú dices:

lo que está hinchado parece grande pero no está sano"

A mi con la pastillita azul que tu pones en la firma, me sale una pinta bastante elocuente y salutifera. Podría decir, si no fuese politicamente incorrecto, que “una, Grande, y libre”.

tú, concretamente, a qué te refieres con lo de “hinchado pero no sano”
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  #142  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Buenas tardes,

Video reproduciendo virtualmente el accidente:

https://www.vgtv.no/video/168039?jwsource=cl

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llanera (08-12-2018), Xenofonte (06-12-2018)
  #143  
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

En fin, no mejoramos.
Empezamos con un post interesante, sobre un naufragio difícil de explicar, y nos acabamos liando con valoraciones que no vienen al caso.
Esperemos informes definitivos tras reflotar el barco, si no se les "cae" otra vez.
A mi me suena que no les interesa reflotarlo. Se vería la realidad.
Dejemos otras vías "viscerales" o el Taber cierra el hilo. Ya sabéis que cuando nos desviamos no le tiembla el `pulso para cerrar.
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Predeterminado Re: Fragata Noruega colisiona con un petrolero

Para mi que me he perdido

Pensaba que lo de la colisión ya estaba meridianamente claro a estas alturas. (Menos para los peritos de los seguros y los liquidadores de averías, que también tienen que comer).

A mi, ahora, lo que me interesa mas es lo de los efectos secundarios de las pastillas azules. El resto, parece bastante obvio.
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  #145  
Antiguo 06-12-2018, 19:56
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Alf_on, no acabo de comprender. Tú dices:

lo que está hinchado parece grande pero no está sano"

A mi con la pastillita azul que tu pones en la firma, me sale una pinta bastante elocuente y salutifera. Podría decir, si no fuese politicamente incorrecto, que “una, Grande, y libre”.

tú, concretamente, a qué te refieres con lo de “hinchado pero no sano”
Pues si lo miras desde el punto de vista de la pastillita azul, mismamente a lo que ocurre cuando te dan una patada en tus partes chechuales. Y entonces ni pastillita azul no vainas en vinagre, la cosa se hincha y se pone grande pero de sana no tiene nada.
Me explico?

Ahora, yo lo digo por otras cuestiones. Y no va de pastillitas azules.
Pero estoy seguro que ya sabes de que hablo.
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  #146  
Antiguo 06-12-2018, 20:52
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Perdona, Alf on, pero como ves, a veces se me va la pinza. Estoy muy de acuerdo con lo que dices en tu firma, totalmente de acuerdo.

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Como decil chino de mi balio: estal en epoca de elecciones, sel momento de buena opoltunidad!
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Originalmente publicado por TXELFI Ver mensaje
Menuda casa de lenocinio estáis montando. ¡Que le den morcilla a la fragata esa hombre!, y si es de puerro mejor
Que quieres pues, si lo de la fragata (obsérvese el género de la palabra, si hubiese sido un destructor serían todo tíos) ) ya no da para mas de momento.

Cita:
Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje


Perdona, Alf on, pero como ves, a veces se me va la pinza. Estoy muy de acuerdo con lo que dices en tu firma, totalmente de acuerdo.

Solo estaba frivolizando en un rincón de la barra del bar

Como decil chino de mi balio: estal en epoca de elecciones, sel momento de buena opoltunidad!
Ese chino sabe de lo que habla. Otra ronda va.

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La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero no está sano"
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