Se avecinan mar arbolada.

[PAOM]

Queda claro que estamos dirigidos por sujetos que solo ven rentabilidad sin importar las consecuencias .
Solo una ponente mantiene la cordura.
Os lo avisamos o hacemos un frente común todos los navegantes y asociaciones o pagaremos las consecuencias.
Ya lo dice Benito Núñez desde hace diez años la única voz del sector es la de la patronal.
https://www.naucher.com/la-nautica-s...eid=60f1a31640
Leerlo no tiene desperdicio, ganaron la primera batalla del RD339 y menos PAOM todas las asociaciones les han rendido pleitesia permitiéndoles ganar la guerra en España.
Lo dicho o nos unimos navegantes,pescadores etc y peleamos o le damos rienda suelta a estos satrapas.

[Manila1886]

Yo lo que he leído de darle más "entidad propia" a la náutica de recreo respecto a la de la MM me parece que es una reclamación histórica y positiva, todo lo que signifique autonomía es bueno.

Simplificar trámites y "digitalizar" me suena también bien.
Desarrollar el mercado del chárter también.
Rejuvenecer el acceso a la náutica, que ahora está en 49 años, pues muy bien también.

El problema es que hablan de nosotros, los navegantes, sin contar con nuestra opinión. Tenemos que preguntarnos porqué Benitez dice que la única voz es la patronal.

ANEN representa a la Industria del sector y ANAVRE la de usuarios y ANNPER en teoría a la de los usuarios "profesionales de recreo". Digo en teoría porque sólo representa a los PPER, no a los habilitados, que también son profesionales. Pero es tema de otro hilo.

En todos los sectores hay asociaciones industriales/empresariales y de contrapeso, las asociaciones de consumidores o usuarios, y para que funcionen de contrapeso, tienen que tener peso específico. El peso específico no es sólo tener una base a asociados representativa. Es entender las relaciones para poder conseguir cosas. Esto se consigue con solvencia intelectual, visión política, habilidades de gestión y comunicación, y mucha relación y capacidad de interlocución al alto nivel con la DGMM y con ANEN.

Ahora, tirarme por la borda.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Manila1886

Yo lo que he leído de darle más "entidad propia" a la náutica de recreo respecto a la de la MM me parece que es una reclamación histórica y positiva, todo lo que signifique autonomía es bueno.

Simplificar trámites y "digitalizar" me suena también bien.
Desarrollar el mercado del chárter también.
Rejuvenecer el acceso a la náutica, que ahora está en 49 años, pues muy bien también.

El problema es que hablan de nosotros, los navegantes, sin contar con nuestra opinión. Tenemos que preguntarnos porqué Benitez dice que la única voz es la patronal.

ANEN representa a la Industria del sector y ANAVRE la de usuarios y ANNPER en teoría a la de los usuarios "profesionales de recreo". Digo en teoría porque sólo representa a los PPER, no a los habilitados, que también son profesionales. Pero es tema de otro hilo.

En todos los sectores hay asociaciones industriales/empresariales y de contrapeso, las asociaciones de consumidores o usuarios, y para que funcionen de contrapeso, tienen que tener peso específico. El peso específico no es sólo tener una base a asociados representativa. Es entender las relaciones para poder conseguir cosas. Esto se consigue con solvencia intelectual, visión política, habilidades de gestión y comunicación, y mucha relación y capacidad de interlocución al alto nivel con la DGMM y con ANEN.

Ahora, tirarme por la borda.

Político......

Alto nivel....

Ya lo has dicho todo.

Te has retratado tu solo.


En vez de tanta política y alto nivel , más oír al ciudadano de a pie en sus revindicaciones. Pero claro...eso no deja pasta.


En fin .


Más de lo de siempre.

[Bertie]

Y lo de ANEN es curioso, porque ni siquiera representan a una pequeña parte de la industria náutica, si vemos la relación de socios: https://www.anen.es/socios/
Sí, hay nombres conocidos, pero otros muchos ausentes

[Manila1886]

No se a qué te refieres con que "me he retratado yo sólo". Desarróllalo.

Originalmente publicado por Pepitake

Político......

Alto nivel....

Ya lo has dicho todo.

Te has retratado tu solo.


En vez de tanta política y alto nivel , más oír al ciudadano de a pie en sus revindicaciones. Pero claro...eso no deja pasta.


En fin .


Más de lo de siempre.

[Parbat]

No deja de sorprenderme la frecuencia con que, en esta taberna, se recurre a la descalificación del discrepante en lugar de rebatir sus argumentos.

Casi diría que se parece bastante a una "falacia ad hominem".

[grumetedelmar]

Originalmente publicado por Parbat

No deja de sorprenderme la frecuencia con que, en esta taberna, se recurre a la descalificación del discrepante en lugar de rebatir sus argumentos.

Casi diría que se parece bastante a una "falacia ad hominem".

Me pasa igual que a ti, he decidido no entrar más en este continuo "o estas conmigo o estas contra mi"
Al igual que otros muchos navegantes he decidido no volver, al menos de momento, intervenir en este tipo de hilos que en lugar de unir a los navegantes lo dividen, y mientras que esta división exista me temo que no estaremos sentado en una mesa negociando nuestro futuro, una pena porque como bien dices son noticias que "suenan muy bien", pero si seguimos con insultos y posturas intransigentes nuevamente será la patronal quién sea la gran triunfadora.

Saludos

[Ligera]

Originalmente publicado por grumetedelmar

Me pasa igual que a ti, he decidido no entrar más en este continuo "o estas conmigo o estas contra mi"
Al igual que otros muchos navegantes he decidido no volver, al menos de momento, intervenir en este tipo de hilos que en lugar de unir a los navegantes lo dividen, y mientras que esta división exista me temo que no estaremos sentado en una mesa negociando nuestro futuro, una pena porque como bien dices son noticias que "suenan muy bien", pero si seguimos con insultos y posturas intransigentes nuevamente será la patronal quién sea la gran triunfadora.

Saludos

Yo conocía la ceguera jurídica, la política... mas tarde descubrí que también existía en el mundo cinegético ,,, y ahora en la Nautica......

Y coincido y suscribo completamente tu diagnostico....

[Apagapenol]

Originalmente publicado por PAOM

Queda claro que estamos dirigidos por sujetos que solo ven rentabilidad sin importar las consecuencias .
Solo una ponente mantiene la cordura.
Os lo avisamos o hacemos un frente común todos los navegantes y asociaciones o pagaremos las consecuencias.
Ya lo dice Benito Núñez desde hace diez años la única voz del sector es la de la patronal.
https://www.naucher.com/la-nautica-s...eid=60f1a31640
Leerlo no tiene desperdicio, ganaron la primera batalla del RD339 y menos PAOM todas las asociaciones les han rendido pleitesia permitiéndoles ganar la guerra en España.
Lo dicho o nos unimos navegantes,pescadores etc y peleamos o le damos rienda suelta a estos satrapas.

Pues sí, no tiene desperdicio...

Estos señores feudales hacen y deshacen a su capricho porque saben que los pocos que se oponen a sus arbitrariedades no son oídos en ninguna parte. No hay más que ver las fotos, parece la corte de Luis XIV.

Me parece todo repugnante.

No brindo.

[PAOM]

Originalmente publicado por grumetedelmar

Me pasa igual que a ti, he decidido no entrar más en este continuo "o estas conmigo o estas contra mi"
Al igual que otros muchos navegantes he decidido no volver, al menos de momento, intervenir en este tipo de hilos que en lugar de unir a los navegantes lo dividen, y mientras que esta división exista me temo que no estaremos sentado en una mesa negociando nuestro futuro, una pena porque como bien dices son noticias que "suenan muy bien", pero si seguimos con insultos y posturas intransigentes nuevamente será la patronal quién sea la gran triunfadora.

Saludos

Ni conmigo ni contra mi....
CON LOS NAVEGANTES!!!
No ofende quien quiere si no quien puede y ahora mismo quien de verdad nos esta ofendiendo es la DGMM , dejemos de lado nuestras diferencias detrás de un teclado y unamos como asociados a todas las asociaciones,clubs etc . La fuerza radica en los socios no en las juntas directivas y estos son los que pueden mover nuestros derechos.

[PAOM]

Originalmente publicado por Apagapenol

Pues sí, no tiene desperdicio...

Estos señores feudales hacen y deshacen a su capricho porque saben que los pocos que se oponen a sus arbitrariedades no son oídos en ninguna parte. No hay más que ver las fotos, parece la corte de Luis XIV.

Me parece todo repugnante.

No brindo.

Se supone que ayer se aprobó el reglamento de navegación recreativa , según palabras de Benito Núñez.
Además, se espera que el próximo 14 de marzo se apruebe en Consejo de Ministros el Reglamento de la navegación recreativa. “Nos daría una herramienta con la que solventar gran parte del embrollo administrativo al que se enfrentan los usuarios de la náutica de recreo” ha aclarado Núñez..

https://www.pasionporelmar.com/es/no...de-recreo/4031

[PAOM]

Como dije se espera mar arbolada o arranchamos el barco a son de mar o nos vamos a pique.

[Erikblade]

Originalmente publicado por PAOM

Se supone que ayer se aprobó el reglamento de navegación recreativa , según palabras de Benito Núñez.
Además, se espera que el próximo 14 de marzo se apruebe en Consejo de Ministros el Reglamento de la navegación recreativa. “Nos daría una herramienta con la que solventar gran parte del embrollo administrativo al que se enfrentan los usuarios de la náutica de recreo” ha aclarado Núñez..

https://www.pasionporelmar.com/es/no...de-recreo/4031

Alguien sabe donde se puede consultar dicho reglamento????

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Erikblade

Alguien sabe donde se puede consultar dicho reglamento????

Ha salido publicado hoy en el BOE:

https://www.boe.es/boe/dias/2023/03/...-2023-7410.pdf

No he tenido tiempo (ni ganas) de leerlo en profundidad, pero leído en diagonal parece otro producto típico de la DGMC: mezcla churras con merinas, amenaza con sanciones estratosféricas (¡cómo no!) y no deja nada claro, lo que les da margen de maniobra para sus manejos y arbitrariedades.

En fin, marca de la casa...

No brindo.

[humpback]

Mi lectura de este BOE es que no aplica a armadores de embarcaciones de recreo con finalidad de uso privado. Sí aplica a embarcaciones de chárter y a las que en un momento puntual desean hacer un uso no privado siendo su finalidad original dicho uso privado.

Me llegan rumores de cambios normativos por amistades en proceso de cambio de bandera, en particular gestorías especializadas en abanderamiento que recomiendan esperar antes de abandonar el pabellón español porque se oye en los mentideros que se van a producir cambios normativos.

Ni idea de la realidad, quedo a la escucha.

[tony17]

Originalmente publicado por humpback

Mi lectura de este BOE es que no aplica a armadores de embarcaciones de recreo con finalidad de uso privado. Sí aplica a embarcaciones de chárter y a las que en un momento puntual desean hacer un uso no privado siendo su finalidad original dicho uso privado.

Me llegan rumores de cambios normativos por amistades en proceso de cambio de bandera, en particular gestorías especializadas en abanderamiento que recomiendan esperar antes de abandonar el pabellón español porque se oye en los mentideros que se van a producir cambios normativos.

Ni idea de la realidad, quedo a la escucha.

Esa sensación me ha dado a mí por varias cosas que he escuchado... una pena estaba justo planteándome comprar un velero extranjero que nunca ha tenido pabellón español y esto me está tirando para atrás ya que el coste de homologarlo y sacar el marcado CE hace ya que el barco no valga tanto la pena con la cantidad de cosas que necesita, que sí son importantes para la seguridad y que esté en buen estado...

[LSV]

Ójala los cambios permitieran volver a la bandera local en lugar de una extrangera, aunque solo sea por la comodidad de tramitar en nuestras lenguas, pero aquí los cambios no suelen ser para facilitar la vuelta si no para amenazar con sanciones y obligaciones ridículas si no vuelves.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por LSV

Ójala los cambios permitieran volver a la bandera local en lugar de una extrangera, aunque solo sea por la comodidad de tramitar en nuestras lenguas, pero aquí los cambios no suelen ser para facilitar la vuelta si no para amenazar con sanciones y obligaciones ridículas si no vuelves.

Por muchos cambios que hagan, cualquier pabellón extranjero es preferible a ser súbdito de esa panda de déspotas, extorsionadores y sabandijas que son la DGMC y sus secuaces.

Y en cuanto a la lengua, prefiero mil veces tramitar la documentación de cambio de bandera en birmano en clave que volver al redil.

No brindo.

[Erikblade]

Pos tras leerlo, de forma un poco diagonal y yendo un poco al tema que puede comprometer a bandera europea,....
Me quedo como estaba
¿Puedo ir a mi puerto con bandera europea o tengo que pedir autorización?
¿Puedo navegar por aguas españolas aunque mi puerto de amarre sea español sin necesidad de autorización?
¿Porque se mezclan embarcaciones con buques mercantes, monocascos ect?
¿Puedo abanderar en Europa pero luego, en base a este reglamento, no puedo tener amarre fijo en España ya que no estaría de paso???

Joer y eso solo por empezar vamos que el carbón es más claro

[jiauka]

Me han dicho que van a obligar a los veleros de la copa America a llevar lsb, balsas homologadas, etc ..

[El Temido II]

Originalmente publicado por Erikblade

¿Puedo abanderar en Europa pero luego, en base a este reglamento, no puedo tener amarre fijo en España ya que no estaría de paso???

Creo que eso está fuera de toda duda. En la UE existe libre circulación de
bienes y personas. Al margen de cualquier normativa de la DGMM.


Salud y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Erikblade

Pos tras leerlo, de forma un poco diagonal y yendo un poco al tema que puede comprometer a bandera europea,....
Me quedo como estaba
¿Puedo ir a mi puerto con bandera europea o tengo que pedir autorización?
¿Puedo navegar por aguas españolas aunque mi puerto de amarre sea español sin necesidad de autorización?
¿Porque se mezclan embarcaciones con buques mercantes, monocascos ect?
¿Puedo abanderar en Europa pero luego, en base a este reglamento, no puedo tener amarre fijo en España ya que no estaría de paso???

Joer y eso solo por empezar vamos que el carbón es más claro

Como dice más arriba el cofrade humback, parece que este nuevo panfleto no es aplicable a barcos de recreo de uso privado, pero como todo queda envuelto en una nebulosa de indefinición, lo único que sí queda claro es que todas las infracciones son graves y que las sanciones son brutales.

Ya sabes, es marca de la casa...

No brindo.

[Jubiladohuelva]

Abanderar en Europa ? yo voy a espone un caso , barco de fuera de la UE, y abanderado fuera de la UE , sin iva pagado en la UE.
Esa persona decide que va a ir a la UE en un viaje sin tiempo , por mares y canales europeos , pero sabe que tiene 18 para permanecer legalmente en la UE sin abonar el IVA , trancurrido el cual puede ser denunciado por las autoridades del pais donde se encuentre y obligado ( y con recargos ) a pagar el iva ....por lo que se ha decidido a que antes de que llege ese momento quiere tener pagado ya el iva ...
y ha decidido enviar cartas a la admin sueca y danesa para ver cual es el procedimiento y tambien a la admin de luxemburgo ( su iva es 15) ...y tambien para saber sobre que importe se aplicaria el iva a su barco . En España ese iva seria sobre las tablas de Hacienda ....Pero desconoce cual seria en otro pais pq cada uno tiene su legislacion.
A las autoridades aduaneras de Europa solo les interesa un papel del iva pagado . Entiendo que si eres residnte en un estado el iva deba ser el del tuyo ( dudas) pero en le caso de un residente en un pais no EU al que no le pueden aplicar su residencia y solo se busca que cumpla la legalidad de los 18 meses ......las normativas europeas son un batiburrillo y dejan demasiadas cosas a decidir en manos de los paises , y asi nos va .... SIN NORMAS CLARAS EN EUROPA en España haran lo que les plazca

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Jubiladohuelva

[...]

las normativas europeas son un batiburrillo y dejan demasiadas cosas a decidir en manos de los paises , y asi nos va .... SIN NORMAS CLARAS EN EUROPA en España haran lo que les plazca

Efectivamente, en España la DGMC ya hace lo que le place, sin tener en cuenta ni a los navegantes ni, por supuesto, al sentido común. Por eso conviene mantenerse alejado de ella y de sus secuaces.

Saludos y

[Jose Manuel 41]

Hola Apagapenol
¿Que significa la C en DGMC?