La Taberna del Puerto Jadarvi
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  #151  
Antiguo 02-10-2020, 22:44
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

El problema de este grupo de orcas, se solucionara "solo", en un determinado momento "desaparecerán" y nadie mas hablara del problema, tiempo al tiempo, lo mismito que mi "amigo" el oso, que acudía cada dos o tres días al corral, a por su cena, una buena noche "desapareció" y nunca más se supo de él, a partir de ese día, las vacas duermen tranquilamente y el pastor mejor
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  #152  
Antiguo 03-10-2020, 01:46
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Parece que estemos hablando del sexo de los ángeles, hay dos clases de pesca, la responsable y la irresponsable, una respeta los recursos, los aprovecha y otra trata de obtener el máximo beneficio en el plazo de tiempo más corto posible y nos ha traído hasta una situación de sobrepesca con el 87% de las especies sobreexplotadas o colapsadas. Es muy simple.
¿Os parece bien que merodee por el Pacífico una flota de 260 barcos arrasando con cuanto encuentre por delante?.
¿Debemos tratar a los grandes predadores (no humanos) como competidores o como aliados para mantener los ecosistemas saludables?
¿No es posible gestionar un recurso capaz de alimentar a la población entera del planeta de una manera racional sin abrir a la gallina en canal ?







https://elpais.com/internacional/202...galapagos.html


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Editado por caribdis en 03-10-2020 a las 09:09.
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  #153  
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Solo pretendo alertar de que las cosas no siempre son lo que parecen, que hay intereses en todos los lados. En la pesca y en los científicos o activistas . En ambos ámbitos los hay Decentes o indecentes. ( como ya advertía Victor Frank) el peligro es pensar que solo son buenos unos y los otros malos.


Y sin querer entrar en el debate de la sobre pesca, o si la pesca industrial o artesanal - creó que no es el debate de este hilo, solo dos apuntes,

Algunos apuntan que en el mar está ocurriendo como en la tierra en tiempos pretéritos. Cuando la tierra no tenia propietario, se expoliaba y se pensaba a corto plazo. Eso mismo creen que ocurre en el mar, que es de todos y no es de nadie, por eso, porque no tiene dueño no se cuida . Y consideran que la solución - por decirlo de alguna manera - es privatizarlo como ya ocurre en el marisqueo o la acuicultura en donde los “ empresarios “ concesionarios explotan su negocio a largo plazo para que sea sostenible social, ambientalmente y económicamente, por su propio interés
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abordaxe (03-10-2020)
  #154  
Antiguo 03-10-2020, 16:59
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Muy interesante, y triste, el artículo. Gracias.
Seguramente el futuro del alimento marino (popular) sean las granjas, como en la ganadería. O al menos de la mayoría de las especies de las que nos alimentemos.

¿Cuál es la fuente de las imágenes? En la segunda cuesta leerlo y en la primera veo que ni tiene.

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  #155  
Antiguo 03-10-2020, 21:25
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Bien, me parece muy bien, ¿pero que tiene que ver esto, con que unas orcas ataquen un barcos?....y....¿cual es la solución?
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  #156  
Antiguo 03-10-2020, 22:05
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Prometo y Loquillo apuntan la posibilidad de un emisor de ultrasonidos que las podría ahuyentar.... Van con pilas, 180 euros, 1.000 horas... Lo usan en Cornuailles y en Australia apunta Loquillo.... No es un coste inasumible.... Parece una buena opción.
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Loquillo (05-10-2020)
  #157  
Antiguo 03-10-2020, 22:55
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Originalmente publicado por vent Ver mensaje
Prometo y Loquillo apuntan la posibilidad de un emisor de ultrasonidos que las podría ahuyentar.... Van con pilas, 180 euros, 1.000 horas... Lo usan en Cornuailles y en Australia apunta Loquillo.... No es un coste inasumible.... Parece una buena opción.
ya, ya, pero conociendo el paño y el medio en el que nos movemos, tendran que estar homologados por la direccion general de la marina mercante Española para que al del velero de dejen navegar por la zona prohibida, no .
Por otro lado tengo cierta experiencia en estas cosas de emitir hondas monohaz, multihaz, en diversas frecuencias, en barridos tanto laterales como verticales, y la experiencia ha enseñado que cuando todos los barcos emiten con los mismos aparatos los cetáceos se acostumbran, y si antes escapaban y no veias uno, ahora juegan en la proa como si no pasara nada...
Y hablo de aparatos potentes eh, que valen mucho mas que tu barco, el mio y medio pantalan..

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  #158  
Antiguo 04-10-2020, 01:57
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Las granjas de acuicultura marina de peces son un auténtico despilfarro, por cada kilo de pescado (de baja calidad) que se obtiene, hay que alimentarlo con 5 kilos de otras especies menos comerciales, pero que es vida marina también.


Su producción es casi ridícula, se suelen camuflar citando la enorme producción y constante crecimiento de la acuicultura de agua dulce, de una calidad realmente baja, o sumando los datos de la acuicultura de moluscos, ésta sí de buena calidad y considerable producción, aunque también de importante impacto en los ecosistemas costeros.





El tema de la sobrepesca salió porque se afirmaba que es la gente que vive de la pesca la que realmente sabe..la realidad demuestra que si sabe, no lo utiliza para mantener los recursos y tiene una visión egoísta, local y cortoplacista, comprometiendo los propios recursos de los que depende.


Para evitarlo es necesaria una visión global y extraer solamente los recursos que tengan garantizada su renovación. Y solucionar otros problemas como el de la contaminación y el cambio climático. Está claro que no es simple, pero es que tenemos un solo planeta y no los 2,5 que creemos que tenemos, si consumimos como si los tuviesemos, estamos agotando recursos y ensuciando más de lo que el planeta puede absorber.


Debería estar claro que el camino que llevamos no es el correcto, pero parece que ni en eso somos capaces de ponernos de acuerdo.


Por cierto, muy interesante e útil el mapa de actividad pesquera de Global Fishing Watch.

https://globalfishingwatch.org/map/







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Editado por caribdis en 04-10-2020 a las 22:09.
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BlackPearl (06-10-2020), ROyOR (04-10-2020)
  #159  
Antiguo 04-10-2020, 13:13
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Predeterminado Las orcas de nuevo en Galicia

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Las granjas de acuicultura marina de peces son un auténtico despilfarro, por cada kilo de pescado (de baja calidad) que se obtiene, hay que alimentarlo con 5 kilos de otras especies menos comerciales, pero que es vida marina también.


Su producción es casi ridícula, se suelen camuflar citando la enorme producción y constante crecimiento de la acuicultura de agua dulce, de una calidad realmente baja, o sumando los datos de la acuicultura de moluscos, ésta sí de buena calidad y considerable producción, aunque también de importante impacto en los ecosistemas costerosP

Como bien sabes aquí cada cierto tiempo intentan imponernos alguna ley que otra de acuicultura, y siempre salen escaldados . Ojalá fuésemos tan bravos siempre.
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  #160  
Antiguo 04-10-2020, 19:29
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Pienso que la existencia de orcas en abundancia es un sintoma de algo importante.
Cuando los grandes mamiferos marinos vuelven donde hace bastante que no se veian es que el mar se esta regenerando.
Sin comida no estarian alli y buscarian otras latitudes.
Pasa en Galicia cuyo refugio de las rias es ecologicamente espectacular, pero esta pasando en el mediterraneo donde no es frecuente ver ballenas en el Garraf o incluso cachalotes.
Todos estos bichos comen muchisimo, las orcas grandes depredadores necesitan piezas mas grandes como el atun.
Aprendamos a convivir con ellos, porque como alguien ha dicho, ya estaban aqui antes de nosotros e intentemos conservar nuestros mares lo mas sanos posibles.


Ellos son un termometro de la calidad que hay bajo el agua.
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caribdis (04-10-2020), Jadarvi (08-10-2020)
  #161  
Antiguo 04-10-2020, 20:28
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Hoy en Cuarto Milenio tratarán este tema, a ver qué nos cuentan.
Yo tengo bastante claro que es jugando, después de hablar con gente que vio los vídeos de los tripulantes del velero de la armada y otro, que aunque sale solo, había otro al lado y primero estuvieron las orcas con ellos y no hacerles nada, ya que parece ser que ellos fueron acercandose y pararon el barco para observarlas.
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moryak (05-10-2020)
  #162  
Antiguo 05-10-2020, 22:14
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

segun los expertos parece ser que fueron las matriarcas orcas las que golpean los barcos y de esta forma, atacando al timon, simulan los ataques a ballenas, a las cuales van reduciendolas mordiendoles la cola y las aletas para que no puedan nadar, de esta manera enseñan a sus crias como hacerlo en un señuelo que seria el velero en movimiento. Puede tener sentido, no?
No sere yo quien desdiga a los expertos en el tema desde el sofa, otra cosa seria que me pasase a mi y viese sus intenciones.
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  #163  
Antiguo 05-10-2020, 23:08
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Hola,

Quizás lo que voy a comentar no sea políticamente correcto pero bueno digamos que me la trae al pairo que sea o no correcto decirlo.

El refranero español es sabio y me viene a la cabeza uno muy conocido que pondría rápidamente fin a este..., "¿problema?" y dice:

Muerto el perro, se acabó la rabia.

Que cada cual saque sus conclusiones. Dicen que los cetáceos y sobre todo éstos tienen su propia "cultura", es decir, comportamientos específicos que sólo son practicados por una sola familia de orcas y ninguna otra familia más. Si aplicamos de forma literal el refrán evitamos que el resto de "familiares" aprendan esa conducta y tengamos a la larga un problema mayor y además por otro lado por orca más, orca menos tampoco se iba a acabar el mundo ni se iba a resentir la especie.

Salu2
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"Crecí en el mar y la pobreza me fue fastuosa, luego perdí la mar y entonces todos los lujos me parecieron grises, la miseria intolerable.”
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  #164  
Antiguo 06-10-2020, 00:12
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Originalmente publicado por Pirata Ver mensaje
Hola,

Quizás lo que voy a comentar no sea políticamente correcto pero bueno digamos que me la trae al pairo que sea o no correcto decirlo.

El refranero español es sabio y me viene a la cabeza uno muy conocido que pondría rápidamente fin a este..., "¿problema?" y dice:

Muerto el perro, se acabó la rabia.

Que cada cual saque sus conclusiones. Dicen que los cetáceos y sobre todo éstos tienen su propia "cultura", es decir, comportamientos específicos que sólo son practicados por una sola familia de orcas y ninguna otra familia más. Si aplicamos de forma literal el refrán evitamos que el resto de "familiares" aprendan esa conducta y tengamos a la larga un problema mayor y además por otro lado por orca más, orca menos tampoco se iba a acabar el mundo ni se iba a resentir la especie.

Salu2
Las conclusiones son fáciles de sacar: que has hecho un comentario muy desafortunado. NO, eso no es así. Según esa teoría, habría que aplicar la misma medicina a los tiburones por atacar a los humanos, o a los osos, o a los jabalís por comerse el maizal o los lobos por comerse una oveja o......suma y sigue. Las orcas están en su hábitat no tu. Las orcas no van a tu casa o a la mía acechando para zamparse el perro cuando lo saques de paseo. Eres tu y yo y el vecino el que invade su espacio. Cierto es que su comportamiento es extraño y sea jugando, entrenando o marcando territorio, entraña un riesgo encontrarse con ellas, pero para eso también es de aplicación el refranero que aludes. "Para no marearse no embarcarse".
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keixo (06-10-2020), Loquillo (06-10-2020)
  #165  
Antiguo 06-10-2020, 09:26
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Una familia de orcas desestructurada con una generación de adolescentes que presentan mal comportamiento
Pues si que necesitamos expertos para explicarnos las cosas


Los hechos objetivos parecen estar claros, si damos por cierto que todoslos incidentes son del mismo grupo de animales. Es probable solamente.

Las explicaciones no me parecen tales, más bien especulaciones que nadie que sea experto en una materia se atreve a hacer, en fin, paciencia.


Veremos que sucede cuando el grupo llegue a las islas Feroe o a Noruega, tanta cercanía a los humanos no es una buena idea adaptativa llegadas a esas altas latitudes, suerte.
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  #166  
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Las conclusiones son fáciles de sacar: que has hecho un comentario muy desafortunado. NO, eso no es así. Según esa teoría, habría que aplicar la misma medicina a los tiburones por atacar a los humanos, o a los osos, o a los jabalís por comerse el maizal o los lobos por comerse una oveja o......suma y sigue. Las orcas están en su hábitat no tu. Las orcas no van a tu casa o a la mía acechando para zamparse el perro cuando lo saques de paseo. Eres tu y yo y el vecino el que invade su espacio. Cierto es que su comportamiento es extraño y sea jugando, entrenando o marcando territorio, entraña un riesgo encontrarse con ellas, pero para eso también es de aplicación el refranero que aludes. "Para no marearse no embarcarse".
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  #167  
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Originalmente publicado por Andromeda Ver mensaje
Las conclusiones son fáciles de sacar: que has hecho un comentario muy desafortunado. NO, eso no es así. Según esa teoría, habría que aplicar la misma medicina a los tiburones por atacar a los humanos, o a los osos, o a los jabalís por comerse el maizal o los lobos por comerse una oveja o......suma y sigue. Las orcas están en su hábitat no tu. Las orcas no van a tu casa o a la mía acechando para zamparse el perro cuando lo saques de paseo. Eres tu y yo y el vecino el que invade su espacio. Cierto es que su comportamiento es extraño y sea jugando, entrenando o marcando territorio, entraña un riesgo encontrarse con ellas, pero para eso también es de aplicación el refranero que aludes. "Para no marearse no embarcarse".
Perdona que discrepe, no me sirven los ejemplos que pones, si un lobo determinado, tiene por "costumbre" atacar los rebaños de ganado, te aseguro que aqui en Asturias tiene los días contados, si alguien defiende la naturaleza, es quien vive en ella, osea los aldeanos, si un oso tuviera por costumbre atacar a los paseantes de la ruta del cares, por poner un ejemplo, te aseguro que no prohibirían a la gente hacer esa ruta, aquí, por lo se se publica, estamos ante un determinado grupo de orcas que son las causantes de esos problemas, por el motivo que sea, pues bien la solución es eliminar ese problema, con los medios que se estimen oportunos, ¿que es eso de prohibir navegar en una zona libre porque unos animales ataquen los barcos? además estamos hablando de unas distancias de la costa mínimas, en algunos casos de menos de una milla, si les da por ir a las payas a "jugar" con los bañistas, que hacemos prohibir el baño hasta que se cansen de "jugar", como dije mas de una vez, primero el hombre y su bienes, después el animal
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  #168  
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Perdona que discrepe, no me sirven los ejemplos que pones, si un lobo determinado, tiene por "costumbre" atacar los rebaños de ganado, te aseguro que aqui en Asturias tiene los días contados, si alguien defiende la naturaleza, es quien vive en ella, osea los aldeanos, si un oso tuviera por costumbre atacar a los paseantes de la ruta del cares, por poner un ejemplo, te aseguro que no prohibirían a la gente hacer esa ruta, aquí, por lo se se publica, estamos ante un determinado grupo de orcas que son las causantes de esos problemas, por el motivo que sea, pues bien la solución es eliminar ese problema, con los medios que se estimen oportunos, ¿que es eso de prohibir navegar en una zona libre porque unos animales ataquen los barcos? además estamos hablando de unas distancias de la costa mínimas, en algunos casos de menos de una milla, si les da por ir a las payas a "jugar" con los bañistas, que hacemos prohibir el baño hasta que se cansen de "jugar", como dije mas de una vez, primero el hombre y su bienes, después el animal
Podría estar remotamente de acuerdo, que tampoco, si se prohibiese a los pescadores obtener su sustento sin alternativas. Pero si tengo que elegir entre una actividad que no deja de ser opcional, recreativa y por supuesto prescindible y el hábitat de unos animales tan majestuosos, tan inteligentes, tan poderosos como son las orcas viviendo en su medio, el mar, elijo las orcas de calle.

Dicho esto es una situación absolutamente limitada en el tiempo, en cuanto las manadas comiencen a moverse esto será una anécdota más.
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Loquillo (06-10-2020)
  #169  
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Dicho esto es una situación absolutamente limitada en el tiempo, en cuanto las manadas comiencen a moverse esto será una anécdota más.
Limitada en el tiempo... Hasta el año que viene que vuelvan como todos los años.
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  #170  
Antiguo 06-10-2020, 11:38
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Limitada en el tiempo... Hasta el año que viene que vuelvan como todos los años.
Pues bienvenidas sean, qué triste sería perder la presencia de tan magníficas criaturas¡¡
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  #171  
Antiguo 06-10-2020, 11:57
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Retornado, navegas tú habitualmente entre Finisterre y Estaca de Bares?. Ocasionalmente, yo sí.

Sí así lo hicieses, me gustaría conocer tu opinión sobre las orcas, si tú velero -con la familia abordo-, sufriese las "caricias" de un grupo de "jugetonas" orcas. Piénsalo.

Una cosa es ver los toros desde la barrera -o desde un cómodo despacho-, y otra es tener los pies sobre la arena del ruedo.

Saludos.
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pil pil (06-10-2020)
  #172  
Antiguo 06-10-2020, 12:15
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Retornado, navegas tú habitualmente entre Finisterre y Estaca de Bares?. Ocasionalmente, yo sí.

Sí así lo hicieses, me gustaría conocer tu opinión sobre las orcas, si tú velero -con la familia abordo-, sufriese las "caricias" de un grupo de "jugetonas" orcas. Piénsalo.

Una cosa es ver los toros desde la barrera -o desde un cómodo despacho-, y otra es tener los pies sobre la arena del ruedo.

Saludos.
Mi opinión es que es un hecho puntual absolutamente excepcional, una vez ha ocurrido se ha tomado una medida que no puede ser del agrado de todo el mundo, lógicamente, y que consiste en limitar la navegación de determinadas embarcaciones durante un periodo de tiempo también limitado. Que la administración podría haber decidido arponear las orcas al estilo japonés, sí, pero que quieres que te diga, entre aguantar amarrado un mes y aniquilar a un animal en su hábitat pues no hay color.

Es como si me dices "Paseas habitualmente por el Masai Mara?? si así lo hicieses me gustaría conocer tu opinión sobre los leones, los leopardos, , los elefantes, los hipopótamos, por mencionar especies muy territoriales que potencialmente son peligrosas para el ser humano" El océano es el "Masai Mara" de los cetáceos y que lo siga siendo por los siglos de los siglos.
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  #173  
Antiguo 06-10-2020, 12:44
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Predeterminado Las orcas de nuevo en Galicia

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Originalmente publicado por Andromeda Ver mensaje
Las conclusiones son fáciles de sacar: que has hecho un comentario muy desafortunado. NO, eso no es así. Según esa teoría, habría que aplicar la misma medicina a los tiburones por atacar a los humanos, o a los osos, o a los jabalís por comerse el maizal o los lobos por comerse una oveja o......suma y sigue. Las orcas están en su hábitat no tu. Las orcas no van a tu casa o a la mía acechando para zamparse el perro cuando lo saques de paseo. Eres tu y yo y el vecino el que invade su espacio. Cierto es que su comportamiento es extraño y sea jugando, entrenando o marcando territorio, entraña un riesgo encontrarse con ellas, pero para eso también es de aplicación el refranero que aludes. "Para no marearse no embarcarse".

Para aclarar (NO OPINION) jabalís, lobos, etc, son especies cinegéticas en España en tierra al igual que ciertas especies de tiburones lo son en la mar. En África mas de lo mismo.

https://www.fecaza.com/caza/especies-cinegeticas

https://www.miteco.gob.es/es/costas/...m30-161268.pdf
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En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico
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  #174  
Antiguo 06-10-2020, 13:08
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

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Originalmente publicado por Retornado Ver mensaje
Podría estar remotamente de acuerdo, que tampoco, si se prohibiese a los pescadores obtener su sustento sin alternativas. Pero si tengo que elegir entre una actividad que no deja de ser opcional, recreativa y por supuesto prescindible y el hábitat de unos animales tan majestuosos, tan inteligentes, tan poderosos como son las orcas viviendo en su medio, el mar, elijo las orcas de calle.

Dicho esto es una situación absolutamente limitada en el tiempo, en cuanto las manadas comiencen a moverse esto será una anécdota más.
Es posible que sea limitada en el tiempo, pero ¿durante cuanto tiempo?, como ya dije en un post anterior tengo mi barco fondeado en Cedeira y no lo puedo llevar a su base de A Coruña, durante estos últimos diez días ha habido un temporal del noroeste con olas de hasta 6 metros que entran en la ría de Cedeira como no te imaginas.

Puedes entender el acojone que tengo a que el fondeo no aguante y .....

Pero nada, aquí se prohíbe la navegación y no se hace absolutamente nada más.

No digo que haya que acabar con ellas (aunque quizás, si como dicen otros "expertos" es una conducta de un grupo en particular, pudiera ser la solución), pero al menos podían intentar ahuyentarlas, marcarlas con GPS para saber su posición, vamos hacer algo útil.

Saludos a todos y

Por cierto si hay cofrades por Cedeira que vigilen....
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  #175  
Antiguo 06-10-2020, 13:46
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Predeterminado Re: Las orcas de nuevo en Galicia

Yo propongo tres medidas concretas :

1) usar los repelentes de ultrasonidos durante un tiempo.

2) con la presencia de observadores científicos y bajo su supervision, probar sistemas disuasorios que les generen rechazo al acercarse a veleros.

3) mientras no se ha probado ninguna de los anteriores, proponer un sistema que permita a los navegantes moverse en convoys en fechas y horas concretas acompañados por algún tipo de barco de escolta que pueda espantar a las orcas.


Todo ello, para no quedarse en simplemente prohibir la navegación.
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Loquillo (07-10-2020)
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