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Antiguo 16-05-2020, 17:34
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Predeterminado ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?


Pues es una pregunta que llevo tiempo haciéndome, y me acucia más ahora que tengo que pasar la ITB en julio.
Antes PY tenía 60 millas, que coincidía con zona 2.
Ahora, PY son hasta 150 millas, ¿por qué no se hace coincidir la Zona 2 con esta atribución?.
Resulta que tengo atribuciones para alejarme 150 millas de la costa, pero patroneando mi barco, no puedo sobrepasar las 60 millas. Y esto me genera un conflicto con el seguro, por estar el barco abanderado en España.
¿Ninguna asociación ha caído en esto? ¿No hay intención de presentar ante DGMM tamaña inconsistencia? ¿Hay algún motivo técnico que diferencia sustancialmente 60 de 150 millas?
Ahí lo dejo.
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  #2  
Antiguo 16-05-2020, 19:13
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Eso mismo he dicho yo siempre, pero de zona 3. Cuando era PY podía navegar a 60 millas. Luego lo bajaron a 30 y ahora a 25 (todo ello si la memoria no me traiciona, que ya podría ser). No llevaba ni balsa ni GPS ni teléfono.

Ahora que soy CY, puedo, supuestamente, navegar por todo el mundo y llevo más medidas de seguridad que nunca, no me puedo separar de la costa más de 25 millas.

Creo que Anavre ya ha propuesto algo en ese sentido a quien corresponde, pero dudo que la cosa fructifique.



P.S.: Ya sé que eso se soluciona cambiando de pabellón, pero no es mi caso de momento.

Editado por Parbat en 16-05-2020 a las 19:17.
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  #3  
Antiguo 16-05-2020, 19:42
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

gran pregunta!
estoy igual py y z2
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  #4  
Antiguo 16-05-2020, 19:50
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Yo también me hacía muchas preguntas como tu. Luego recuerdo que vivo en España y ya no me las hago.

Es probablemente uno de los peores paises de la union europea en gestionar la nautica de recreo.... y como de politica no hablo (ni se puede) evito calentarme a las 19:49.... que los mayores ya me dejan salir a la calle a dar un paseito. Me quito la bola del tobillo y salgo escopetao...

No brindare nunca por estos temas... y te pido disculpas por no aportar nada con mi comentario. Prefiero añadir valor.... pero hay dias peores que otros... y cuando le veo en la tele.. uffff... aunque tarde cero coma en cambiar de canal... ya me ha fastidiau....
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  #5  
Antiguo 16-05-2020, 20:40
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Esta es la respuesta de la DGMM:



Creo que es una respuesta estándar para cualquier duda que se les formule...

No brindo cuando hablo de la Administración.
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  #6  
Antiguo 17-05-2020, 08:34
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Yo tengo una motora en zona 2. Creo que no hago 300 millas con los depósitos que llevo ni yendo a menos de 8 nudos.

Igual los tiros van por ahí, no lo sé. Por ese paternalismo mal entendido ya que uno siempre debería calcular la autonomía antes de hacer cualquier travesía, independientemente de la zona de navegación o categoría de construcción que se tenga.
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  #7  
Antiguo 17-05-2020, 09:41
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

ANAVRE reivindica, en efecto, que las zonas se reduzcan y se correspondan con las distancias reflejadas en los títulos. Lo de ahora es un sinsentido
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  #8  
Antiguo 18-05-2020, 01:20
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?


Y ya puestos a pedir, ¿por qué no agregan la zona de 150 millas?
Si eres PY y tienes un barco categoría A, o lo despachas para Zona 1 o pierdes 90 millas de tus atribuciones, si eres bandera española.
Claro que esto es teórico, porque a 12,00001 millas de la costa, ya te digo lo que me importa la DGMM y sus chiripituflautas.
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  #9  
Antiguo 18-05-2020, 11:09
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje

Pues es una pregunta que llevo tiempo haciéndome, y me acucia más ahora que tengo que pasar la ITB en julio.
Antes PY tenía 60 millas, que coincidía con zona 2.
Ahora, PY son hasta 150 millas, ¿por qué no se hace coincidir la Zona 2 con esta atribución?.
Resulta que tengo atribuciones para alejarme 150 millas de la costa, pero patroneando mi barco, no puedo sobrepasar las 60 millas. Y esto me genera un conflicto con el seguro, por estar el barco abanderado en España.
¿Ninguna asociación ha caído en esto? ¿No hay intención de presentar ante DGMM tamaña inconsistencia? ¿Hay algún motivo técnico que diferencia sustancialmente 60 de 150 millas?
Ahí lo dejo.
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Una cosa es el titulo 150millas y otra categoria de diseño del barco, esta diseñado para navegar a cierta distancia de la costa,por arte de magia no puede pasar a otra superior.Tu si,sacas cy y aumentas las millas,el barco no
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  #10  
Antiguo 18-05-2020, 11:56
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Pepota Ver mensaje
Una cosa es el titulo 150millas y otra categoria de diseño del barco, esta diseñado para navegar a cierta distancia de la costa,por arte de magia no puede pasar a otra superior.Tu si,sacas cy y aumentas las millas,el barco no
La categoría de diseño sólo considera viento y altura de ola que el barco puede aguantar. Lo de la relacionar la categoría de diseño con la distancia a la costa a la que puede navegar un barco es otro más de los inventos arbitrarios de la DGMM.

Saludos y
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markuay (23-05-2020)
  #11  
Antiguo 18-05-2020, 12:53
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
La categoría de diseño sólo considera viento y altura de ola que el barco puede aguantar. Lo de la relacionar la categoría de diseño con la distancia a la costa a la que puede navegar un barco es otro más de los inventos arbitrarios de la DGMM.

Saludos y
Pues según el Trabajo Fin de Grado titulado "Estudio y Análisis de los procedimientos de Inspección Técnica llevados a cabo en las embarcaciones de recreo en España, Francia e Italia: ¿Una Normativa de Armonización Viable?" (está en la Internet), eso no es así.

Tanto en Francia como en Italia vinculan las zonas de navegación (distancia a la costa) a la categoría de diseño del barco.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Zonas Francia.jpg (39.1 KB, 44 vistas)
Tipo de archivo: jpg Zonas Italia.jpg (34.6 KB, 34 vistas)
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Quitando las embarcaciones de menor porte, zonas 6 y 7, creo que se deberían aumentar las distancias máximas, contando con los elementos de seguridad obligados obviamente. Otra cosa es la autonomía, los veleros no tendrían ese problema. Yo voy a motor y tengo claro que la autonomía es mi punto débil. Ese es uno de los motivos por los que valoro pasar a vela.
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  #13  
Antiguo 18-05-2020, 21:42
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por morraso Ver mensaje
Pues según el Trabajo Fin de Grado titulado "Estudio y Análisis de los procedimientos de Inspección Técnica llevados a cabo en las embarcaciones de recreo en España, Francia e Italia: ¿Una Normativa de Armonización Viable?" (está en la Internet), eso no es así.

Tanto en Francia como en Italia vinculan las zonas de navegación (distancia a la costa) a la categoría de diseño del barco.
El caso italiano no lo conozco, ni voy a perder el tiempo en buscarlo, habida cuenta de lo que sigue, pero la reglamentación francesa viene recogida en la bien conocida Division 240:

https://www.ecologique-solidaire.gou...ison%20240.pdf

que en ninguna de sus páginas establece relación alguna entre la categoría de diseño y la distancia a la costa.

Si además observamos que en las dos tablas que citas pone “fuente: propia”, podemos figurarnos fácilmente lo bien fundamentado que está el trabajito de fin de grado que mencionas.

Lo que me lleva a dos reflexiones:

1. Creerse lo primero que uno lee en internet conduce a errores serios.
2. El nivel de los estudiantes universitarios es cada vez más lamentable.

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markuay (23-05-2020)
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Antiguo 18-05-2020, 23:44
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje

Lo que me lleva a dos reflexiones:

1. Creerse lo primero que uno lee en internet conduce a errores serios.
2. El nivel de los estudiantes universitarios es cada vez más lamentable.

Saludos y
Muy de acuerdo con la primera reflexión y también bastante con la segunda. El trabajo al que hacía alusión es este (por si a alguien le interesa):

https://upcommons.upc.edu/bitstream/...rés%20Prat.pdf

No sé como el autor llega a esa relación tan directa zona de navegación-categoría de diseño
En este documento algo se menciona:

https://www.ecologique-solidaire.gou...4p_DEF_Web.pdf

Limite de Utilización de la nave:

La elección de la distancia de navegación desde un refugio queda en manos del patrón. Tiene para esto la categoría de diseño de barcos.

Modernización de la Reglamentación:

El patrón elige la opción más adecuada entre los siguientes equipos (...de material obligatorio)
Asegura que la navegación realizada corresponde a la categoría de diseño de su embarcación (A-B-C o D).

En todo caso parece que lo deja en manos del patrón.

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  #15  
Antiguo 19-05-2020, 08:20
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por morraso Ver mensaje
[...] El trabajo al que hacía alusión es este (por si a alguien le interesa)
Prefiero siempre recurrir a fuentes originales y fiables; está claro que ésta no lo es.

Cita:
Originalmente publicado por morraso Ver mensaje
[...] No sé como el autor llega a esa relación tan directa zona de navegación-categoría de diseño
¿Cómo va a llegar...? Inventándosela.

Cita:
Originalmente publicado por morraso Ver mensaje
[...] En todo caso parece que lo deja en manos del patrón.
Lo cual es muy, pero que muy distinto que afirmar que tal “relación tan directa” existe de modo objetivo.

Ya hemos visto bastantes “trabajitos” de este tipo; suelen disfrazar como verdad revelada lo que no son otra cosa que opiniones personales de individuos con algún conflicto de intereses (inspectores de ITB y similares). No merecen ningún crédito, ni ninguna atención.

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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
La categoría de diseño sólo considera viento y altura de ola que el barco puede aguantar. Lo de la relacionar la categoría de diseño con la distancia a la costa a la que puede navegar un barco es otro más de los inventos arbitrarios de la DGMM.

Saludos y
No solo España,Belgica y mas paises tambien
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  #17  
Antiguo 19-05-2020, 12:06
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Pepota Ver mensaje
No solo España,Belgica y mas paises tambien
Esto que dices no es así.

Bélgica estableció zonas de navegación en 2019 (hasta entonces no tenía), pero esas zonas no están ligadas a la categoría de diseño, sino al nivel de equipamiento de seguridad, exactamente igual que el caso francés. Repásate el Decreto de 28 de junio de 2019. Por cierto, la reglamentación de zonas de seguridad no ha entrado en vigor aún, porque todavía no se ha definido el equipamiento obligatorio para cada zona.

Por el momento, la única Administración que tiene el dudoso privilegio de haber relacionado arbitrariamente la categoría de diseño con la zona de navegación es la española.

En cuanto a los demás países, habrá que ver cuáles son.

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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

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Originalmente publicado por Kiro Ver mensaje

Y ya puestos a pedir, ¿por qué no agregan la zona de 150 millas?
Si eres PY y tienes un barco categoría A, o lo despachas para Zona 1 o pierdes 90 millas de tus atribuciones, si eres bandera española.
Claro que esto es teórico, porque a 12,00001 millas de la costa, ya te digo lo que me importa la DGMM y sus chiripituflautas.
Buena proa.
Pues te debería importar, aunque solo sea por la cuestión del seguro, como no tengas el barco despachado para esa zona y tenga cualquier incidente, te puede dar la risa, a no ser, claro esta, que seas muy, pero que muy pudiente, para pagar los gastos que se puedan originar en un rescate o un remolque a puerto desde donde estés, por cierto yo no estaría tan seguro con lo de las 12 Nm, mas bien serán 24, pues dentro de esa demarcación, sigues estando en aguas jurisdiccionales españolas, y aunque la GC, no suele pasar de ese limite, si lo hace Aduanas y la Armada
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  #19  
Antiguo 20-05-2020, 11:40
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
Esto que dices no es así.

Bélgica estableció zonas de navegación en 2019 (hasta entonces no tenía), pero esas zonas no están ligadas a la categoría de diseño, sino al nivel de equipamiento de seguridad, exactamente igual que el caso francés. Repásate el Decreto de 28 de junio de 2019. Por cierto, la reglamentación de zonas de seguridad no ha entrado en vigor aún, porque todavía no se ha definido el equipamiento obligatorio para cada zona.

Por el momento, la única Administración que tiene el dudoso privilegio de haber relacionado arbitrariamente la categoría de diseño con la zona de navegación es la española.

En cuanto a los demás países, habrá que ver cuáles son.

Saludos y
Igual has cambiado de opinion,esto decias el 07-07-2019

Tras una lectura rápida en diagonal, a uno le da por pensar que, dado su carácter ordenancista, parece como si media DGMM hubiera emigrado a Bélgica para redactarlo

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=178355

post 16
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  #20  
Antiguo 20-05-2020, 21:03
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Predeterminado Re: ¿Y por qué no Zona 2 a 150 millas?

Cita:
Originalmente publicado por Pepota Ver mensaje
Igual has cambiado de opinion,esto decias el 07-07-2019

Tras una lectura rápida en diagonal, a uno le da por pensar que, dado su carácter ordenancista, parece como si media DGMM hubiera emigrado a Bélgica para redactarlo

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=178355

post 16
No, no he cambiado de opinión; te lo explico detalladamente:

1. El carácter ordenancista de la reglamentación española está fuera de toda duda.

2. La reglamentación española relaciona de modo arbitrario la categoría de diseño con la distancia a la costa a la que se permite navegar a los barcos de recreo (zonas de navegación).

3. La nueva reglamentación belga ha adquirido un carácter ordenancista que antes no tenía; de ahí mi comentario del 07/07/2019.

4. Aunque la reglamentación belga fija zonas de navegación con distancias a la costa a las que se permite navegar a los barcos de recreo, lo hace según el equipamiento de éstos, pero no relaciona de ningún modo la categoría de diseño con las citadas zonas de navegación. De ahí mi comentario del 19/05/2020, perfectamente compatible con el anterior.

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Editado por Apagapenol en 22-05-2020 a las 07:45. Razón: Corrección de erratas
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markuay (23-05-2020)
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