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VHF: Canal 77 |
#1
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Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
El paso de los años me va haciendo decir "digo" en muchas cosas donde dije "Diego".
Y una de esas cosas es lo relativo a los sistemas de ayuda para el cazado de la jarcia de labor. Cuatro caminos se abren ante mí este invierno para preparar nuestra próxima escapada a Turquía en Abril 2010.
De momento culines de sidra para todos.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Captain Teach | ||
Alandris (24-02-2014) |
#2
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
hola Captain Teach estoy en un caso parecido el tema de cazar las escotas no es problema pues no tiran demasiado en mi barco el único problema es izar la vela mayor de 52m2 con sables forzados en carril harken, que a veces no desliza lo suave que uno desearía o a veces estas cansado por la travesía, el mar etc y con una manivela electrica guardarías las reservas para otras actividades sobre las manivelas he mirado las que hay en el mercado y hay unas que van con batería propia, con la ventaja de la movilidad, y la desventaja de que cuando vamos al barco despues de un periodo de tiempo encontramos la bateria descargada las otras manivelas van con cable a 12 voltios, con la desventaja del cable en bañera en los foros franceses hay gente que se queja de que no son capaces de izar una vela mayor de un 12 metros, parece que los fabricantes de manivelas electricas recomiendan ayudar el ultimo trozo a mano ...? sería interesante que alguien que la posea nos lo explique blog de la manivela electrica http://manivelle-electrique-de-winch.over-blog.com/ moreaintl@aol.com http://www.xboat.fr/manivelle-winch-electrique.html http://www.accastillage-diffusion.co...id=5&gamme=581 http://www.voilesnews.fr/fr/info_16_12642.html http://www.maniwell.com/manivela_es/...-electrica.php ver video bueno ya comentarás que decisión has tomado Editado por maka en 20-09-2009 a las 21:11. |
3 Cofrades agradecieron a maka este mensaje: | ||
#3
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
lo de hizar el ultimo trozo a mano es para darte cuenta del esfuerzo y parar entes de romper , por lo que hay oido estas manivelas van bastante bien pero son grandes consumidoras de energia y tendras que implementar el parque de baterias .
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#4
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Se me planteo el pasado invierno y se coloco en S.S
Winche del roof (42) sustituido por uno electrico Antal 44, http://www.antal.it/Italiano/Italiano.htm: Mano Santo...., driza M y G , rizos y con algun reenvio : enrollador Genova y hasta sus escotas otro año puedess cambiar los del genova (los que mas tiran en micaso) Manivela : la que pones la veo va conectada con cable, hay autonomas (quizas mas practica) la probe hace un año y no me convencieron (y ademas cara )
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Manel - ES3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 en crisis ?? Editado por dunic en 20-09-2009 a las 22:55. |
#5
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
La diferencia entre un winche electrico y una manivela eléctrica es grande en cuanto a rendimiento, pero pequeña en cuanto a precio. Es mi humilde opinión despues de mirar mucho las dos alternativas durante un año.
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#6
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Tengo 2 Winches eléctricos Harken de 56' instalados en el barco y he probado las manivelas eléctricas con cable y las inalámbricas. Mi experiencia es la que sigue:
Manivelas inalámbricas: eso solamente sirve para barcos pequeños y tiempos reducidos. Si las haces trabajar en plan serio, se les acaban pronto las vitaminas. Manivelas con cable: son una buena solución intermedia, pero hay que tener en cuenta varias cosas: son pesadas, un estorbo en bañera, acrecentado con el fastidioso cable y además, también hay que tener en cuenta que cuando trabajan, hay que estarlas sujetando con fuerza para contrarrestar el par de torsión. Creo que ni de lejos son comparables a los winches eléctricos, aunque los puedan sustituir. Winches eléctricos: son con mucho lo mejor y, como ocurre a menudo, lo más caro. Debe tenerse en cuenta que normalmente lo que se trabaja más son las escotas del génova, así que tener uno para cada uno lo ideal. Con los debidos reenvío (fácil) se pueden utilizar ocasionalmente para las otras cosas (drizas, escota de mayor, etc.). Además del inconveniente del precio, hay que tener en cuenta la fastidiosa tendencia que tienen a "escupir" las manivelas, el peligro que suponen si son utilizados por alguien que no sabe de que va y el consumo eléctrico que es grande (aunque como trabajan poco tiempo...):
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Buena proa! |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem | ||
Sargantana NL (06-09-2014) |
#7
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Hola Atnem:
Soy de la misma opinión que tú. Cuando decía que la diferencia de precio es pequeña me he expresado mal; me refería a que, para la enorme diferencia de rendimiento, no compensa la opción manivela por la diferencia de precio. Nosotros llevamos dos winches eléctricos para las escotas de génova, y es verdad que gastan mucho, pero un truquillo para que gasten menos es no interrumpir la maniobra con toquecitos, sino apretar el botón de forma continuada; cada vez que paras y arrancas el consumo es mucho mayor, parecido a lo que pasaría con un coche, auqneu no tenga nada que ver jajajaja Hace un cubatilla de ron? |
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sorderita (19-05-2014) |
#8
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Estoy en el mismo dilema.
En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional. Bicheando por la red he visto que en USA utilizan unos adaptadores a unos taladros de ángulo horizontal. De mometo ya he encargado y estoy esperando a recibir dos de estos adaptadores Este http://www.thecranker.com/ y este http://www.winchbit.com/ Cuando los reciba y vea la pinta haré algunas pruebas y si veo que puede funcionar miraré de encargar este taladro http://www.mytoolstore.com/milwauke/0721-21.html Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría. En todo caso el importe total del invento no tiene nada que ver con las manivelas eléctricas existentes por lo que creo que merece la pena probarlo. No se que os parece y ya os contaré.
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Un saludo. José Carlos. |
3 Cofrades agradecieron a Solera-jcoc este mensaje: | ||
#9
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
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#10
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
jejejeje... se nota que "eres nueva"...
el cofrade Atnem solo bebe Mirinda fresquita... tiene "patente de corso" para ello |
#11
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...? pregunto mas por duda que por conocimiento saludos y |
#12
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Y si no funciona, al menos tienes un trompo de puta madre.
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Un saludo. José Carlos. |
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Na, hombre que tampoco vamos a salir de pobres por eso. Cuando la tenga, organizamos una KDD y lo vemos.
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Un saludo. José Carlos. |
#14
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Lo que si sé es que como se te agarrote el dedo en el pulsador, es capaz de traerte el palo a cubierta ...
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Buena proa! |
#15
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Porque si tienes que estar ahí dandole al botón, no estás en la rueda. Además salvo que el brazo de palanca sea más largo que una manivela, la fuerza a ejercer será la misma, solo que estático. Vamos aquello de Newton y la acción y reacción. Está claro que poder apoyar el cuerpo hará que la fuerza sea muy fácil de hacer. Pero si tu cuerpo está en el piano, apoyado a un taladro, no está en la rueda. Nuestra mayor es enrollable, y yo todavía puedo con el gánova. Pero en otro tipo de barco, tengo claro que un eléctrico en piano para subir la mayor, y según como para el génova El inventillo de la manivela no me gusta nada. |
#16
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Estaba pensando con mas calma... haciendo numeros mas ajustados a la realidad, ... con un par de 120 Nm, si el tambor del winche hace 10 cm de diametro, o sea 5 cm de radio la traccion sobre el cabo es F=Par/brazo resistente, o sea 12 kgm/0.05 m = 240 kg de traccion sobre el cabo... Bueno!! tampoco esta tan mal!! las cargas de trabajo de las poleas (no las de rotura, sino las que recomienda el fabricante como carga maxima de trabajo) no estan mucho mas lejos que eso... las poleas Harken de 57 mm dan unos 360 kg, y las de 40 mm trabajan como maximo a 220 kg (insisto que las cargas de rotura estan en los 2400 y 1200 kg respectivamente)... sí, los cabos aguantan mucho mas pero se les hace trabajar a bajas tracciones frente a su resistencia para limitar su estiramiento... ¿no? |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Keith11 | ||
Solera-jcoc (21-09-2009) |
#17
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Yo todavía puedo darle al winche con garbo de cofee de Copa América
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Un saludo. José Carlos. |
#18
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Varias precisiones sobre lo que se comenta:
Manivela eléctrica: La reacción esa es la que yo comentaba en mi anterior post. La primera vez que pruebas una, es lo que sorprende, pues no te la esperas. Sin embargo, es también cierto que es infinitamente más cómodo y menos cansado aguantar la reacción de la manivela estáticamente que darle vueltas al manubrio (casi siempre en una posición incómoda y terrible para la espalda). Winches eléctricos: es cierto el "peligro" que supone tener a mano algo capaz de hacer tanta fuerza sin esfuerzo propio. Lo he comentado en otras ocasiones: en mi barco no toca nadie los botoncitos, a menos que sea alguien que sepa muy bien lo que está haciendo, y aún así, previo advertimento. ... Hay algo que no se ha comentado aquí y que por sí solo puede ser razón suficiente para disponer de uno de esos artilugios, puesto que supone un dipositivo de seguridad: su utilización para subir a alguien al palo. En los barcos tripulados por tripulaciones reducidas, normalmente el que se queda abajo en un momento dado en el cual hay que subir si o si, acostumbra a ser, además del menos experto, el con menos cualidades físicas. Disponer de un artilugio de estos puede suponer la diferencia entre poder subir o no y las consecuencias que pueda conllevar eso. Conozco varios barcos en los cuáles sabiamente se ha instalado un winche eléctrico por este exclusivo motivo.
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Buena proa! |
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maka (21-09-2009), Solera-jcoc (21-09-2009) |
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
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Un saludo. José Carlos. |
#20
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Aunque sea una opcion, nada que ver con un winche electrico,si con el winche hay que tener cuidado con quien lo toca con la maneta mucho cuidado con dejar que alguien que no la haya hecho servir nunca la use, ya que el tiron que da puede retorcer o romper la muñeca/brazo al neofito
Tengo una en el fondo de algun cofre, solo la hice servir por ilusion pero la arrincone pronto, su alto peso y el ir suelta por la bañera puede ser peligroso con mar movida y dificil de acertar en su alojamiento, su fuerza, tanto en rapida como en lenta, hay que suplirla con un buen brazo de par SALUT |
3 Cofrades agradecieron a NEFTA este mensaje: | ||
#21
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Pero para subir a una persona al palo, el adaptador de taladro por menos de 40 euros puede ser una solución magnífica. Yo me he quedado sin subir al palo por falta de músculo al winche, pero tengo un taladro de 12V a bordo. Me lo pensaré pues parece buena idea. |
#22
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Yo he sido testigo de cómo Atnem subía a alguien al palo, provisto de caja de herramientas, y sin soltar la mirinda de la mano. ¡Palabrita!
También he visto cómo saltan las manivelas y cómo, si te descuidas, saltan hasta por la borda. Preguntadle a Atnem (que eso no lo cuenta) cuántas ha dejado tiradas en el fondo del mar. |
#23
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Hola.
Yo llevo un winche eléctrico en el piano y la verdad es que me presta un gran servicio, pues cuando hace falta, reenvío allí el cabo correspondiente y solo hay que apretar el botoncito correspondiente. Y fenomenal, como dice Atnem, para subir un tío al palo o enganchar algo a la driza del spi y subir ese "algo" al barco. Es cierto que tiene una fuerza impresionante pero tengo entendido que se puede regular. O al menos eso me dijo un "enterao". Desde entonces tengo pensado algún día en regularlo para evitar catástrofes. ¿Sabeis algo de este asunto? ¿Es cierto que se puede regular la fuerza y que se desconecte cuando llegue a un límite preestablecido? Saludos. |
#24
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Tenia entendido que para subir a alguien a la perilla se suele utilizar el molinete del ancla.
Yo como no tengo ni molinete y puedes estar solo pues tengo peldaños en el palo. Una pregunta un poco tonta... En los talleres mecánica y en mucha obras utilizan herramientas acccionadas por un compresor de aire (eléctrico o a gasofa). Es un sistema barato, sencillo y fácil de enganchar 2 o 20 herramientas (mientras que no se usen todas a la vez...) ¿No creeis que se podría adaptar de alguna manera el invento a un winch, o es una chorrada? |
#25
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Re: Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica
Cita:
Respecto a lo de las manivelas saltarinas, prefiero no recordar las decenas que he sembrado en el fondo del mar
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Buena proa! |
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Atlántida (22-09-2009) |
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Etiquetas |
maniobra, winches, winches eléctricos |
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