Velero ecológico ¿ es el ideal ?

[javichi]

Hola foreros:

Leyendo las características de un velero tipo RO340 Eco y exponiendo de antemano que no tengo ninguna relación con esa empresa:

Características:

Placas solares, generador eólico, motor eléctrico, generador de bajas emisiones, sin vibraciones, reducción impuesto de matriculación, etc...

Por todo ello ¿ es el velero del futuro ? ¿ realmente son operativos ?

Me gustaría saber vuestra opinión ya que sobre el papel le veo todo ventajas frente a los de convencionales.

Un saludo,

Javichi

[mendaquis]

Tiene muy buena pinta, ya que está todo pensado e integrado de fábrica y parece un sistema bastante moderno y eficaz.

El miedo es el de siempre, un falle eléctrico te dejaría tirado totalmente.

Leí la presentación del Lagoon híbrido y también tenía muy buena pinta.

Emisiones, ruido, no depender del gasoil, un generador para casos de emergencia, parece que está todo muy bien diseñado.

Personalmente esperaría a ver qué tal salen........

[sondemar]

Hola Javichi ,creo recordar que este tema se tocó ya y me sorprendió la actitud crítica hacia este barco. Para mi es un intento loable de abordar un tema , la ecología de la nautica, que por otro lado es la esencia de la vela, economización del consumo.
Lo de la patente de larga duración debería generalizarse, el motor tiene ventajas como las acústicas, olfativas, gobierno.
Podrían haber asociado dos cosas tan pesadas y del mismo material ,plomo, como son la orza y las baterías,¿imaginar una batería-orza? !!!!!que profundidad de carga!!!!!!
Lo de los leds y demas fanfarrias ahorrativas de energía tiene que parecernos bien aunque la idea general resulta cara y a mi me parece positiva.
Cervecitas naturales.

[Matxin]

El partido Socialista de Noruega propondrá que en el 2015 sea tan solo posible la venta de vehiculos con combustibles tales como el hidrogeno, etanol, etc. El Diesel y la gasolina quedarán prohibidos.

Propuestas como estás dejarán de lado que si es ideal, que si merece la pena, costes, seguridad, etc.

Y ojo, que es Noruega, que no son nada tontos..

Las propulsiones hibridas son sin duda más eficientes y más cuando para las maniobras de puerto o durante pequeñas navegaciones a motor, puedes tirar tan solo de las baterias. En cuanto a fiabilidad, yo diría que incluso más elevada que los motores diesel de hoy en día.

Silencio, mucho más par en la helice, son otras ventajas.

Desventajas, pues volvemos al principio... de momento son tecnologias intermedias donde los usuarios las eligen, pero en un futuro no muy lejano ya vereis como con una ley en la mano, decimos adios al diesel y/o gasolina.

Agur!

[IsladeMalta]

Hola,

Perdonad mi total ignorancia sobre el tema.
A mi me interesan todas las propuestas que tengan como finalidad la diminución de la contaminación (tanto atmosférica como acústica en este caso).

Pero...

Podéis decirme más sobre los motores eléctricos o sistemas de propulsión híbrida como los que menciona Matxin? (no tengo idea de qué son)
Cómo funcionan?
Cómo responden en condiciones adversas (es capaz un motor así de capear un temporal?
Cuanta autonomía tiene un motor eléctrico?
De donde saca energía (si la saca de las placas y del eólico, me parece poca chicha... y no siempre proveen, estos sistemas).
Necesita almacenar mucha energía? Cuanta? Hay sitio para tantas baterías en el barco?

Gracias por darme detalles. Me quedo a la escucha!!

[Picarol]

Yo lo vi en el salón náutico, me pareció una idea genial y bien planteada, pero creo que es pronto para poder evaluarlo.

Ro ha sido valiente apostando por ello y si nos fijamos en lo que ha pasado con empresas pioneras en instalar motores híbridos para vehículos terrestre (Toyota Prius por ejemplo), creo que pueden triunfar fácilmente y en pocos años convertir el RO340 Eco en un modelo insignia de la marca.

Las empresas que se lanzan en primer momento a innovar, también son las primeras en encontrarse con los problemas, se obligan a pulirlos y eliminarlos por lo que se convierten en las que tienen más experiéncia en el futuro. Creo que la segunda generación de los RO serán grandes máquinas.

Vino para todos y unas olivillas.

[TOLETUM]

Lo que está claro es que cualquier apuesta ecológica debería tener una compensación económica y no ser una carga económica más a cargo del armador.
A mi me parece vergonzoso que un velero pague un 12% de impuestos por actividad contaminante y en este caso un velero ecológico paga los mismos impuestos que un yate con 2000 cv.

[Xumeu]

Hola a todos, ronda para todos en esa taberna.

Es un tema muy complicado, hay varios aspectos a tener en cuenta tanto negativos como positivos.
Motor de propulsion electrico? yo me quedo con explosion a gas-oil, con un tanque de 100 l de gas-oil tengo para una autonomia de 50 horas con un motor de 21 HP aproximadamente, ¿Con el motor electrico tendre la mitad de la autonomia? casi seguro que no y de ser que si el peso de las baterias que me den esta autonomia sera Bueno, tambien es verdad que se podrian aprovechar como bien dice un cofrade, de lastre o orza bateria, esta bastante lejos.
En un velero que navegue a motor de explosion podemos navegar y parar a cargar combustible y seguir, ¿Si voy navegando con motor electrico sin velas una vez que las baterias se hayan agotadocuanto cuanto tardare en cargar las baterias? con un cargador rapido y en tierra, no hablemos de mantenerlas con placas solares y generador eólicos, aunque seguramente con generador si me daria suficiente pero ya no es tan ecologico porque contaminamos.
No lo veo viable y mas en veleros ya que en la mayoria la navegacion se hace el 80% o mas segun el armador a vela.
tambien hay que decir que para maniobras de entrar y salir del puerto de unos 5 min iria bien ya que el motor electrico no sufre tanto con los cambios de temperatura.
En cuanto a el ahorro de consumo en alumbrado si pasamos a leds el consumo pasar a ser un 10 %.
Me parece una idea buena, pero antes empezaria por las motoras ya que el consumo es mas importante, ¿A ver como lo hacen? el consumo por milla puede llegar a ser de 5 litros en una motora y 1/4 con un velero navegando a motor claro.
Si hicieran un estudio para motoras el ahorro seria mayor.
Creo que obedece a yemas politicos mas que sistemas realmente viables pero bueno por aqui se empieza. Estaremos a la espectativa.

[Albatros]

Los motores electricos tienen un gran problema, la poco autonomia, se puede hacer un velero electrico para salidas cortas. Aun aunque se haga un quilla bateria, cosa un tanto complicada, pues una cosa es plomo macizo y otra una bateria que tiene mucho espacio ocupado por una solucion de acido, que por cierto no tiene una densidad muy diferente al agua. Esto para quien no entienda, dice que por cada cm3 de plomo necesitariamos mas de 20 cm3 de dicha solucion, en otras palabras la quilla tendria que ser enorme. Lo otro seria hacerlo hibrido, para lo cual necesitariamos un motor diesel, que generara la electricidad en caso de necesitarla, lo bueno en salidaas cortas nuunca lo usariamos, lo malo la mitad del almacenaje se iria de todas formas en las baterias. Ademas del costo.
Yo lo estuve analizando, no para hacerlo ahora, y la verdad no le enconte la vuelta.
Los vehiculos hibridos, son tan caros respecto a los comunes, y pierden tan rapidamente su precio de reventa, por el recambio obligado de baterias, que lo que se gasta de mas, no compensa nunca lo que se ahorraria, excepto por el beneficio de no contaminar.
Paradojas de los supuesto autos verdes, los de hidrogeno, no coantminan ellos pero la forma de obtener hidrogeno es usando combustibles fosiles, tal vez Noruega no, creo que tiene mucha energia hidroelectrica. Pero para la mayor parte de los paises no es mas que pasar "la pelota" a otro

[Matxin]

Poniendo el ejemplo del Ro 340, tenemos un motor de 7,5 Kw que son unos 10 C.V, pero en cuanto a PAR (Fuerza de giro) equivale seguramente a uno de 25 - 30 C.V, por lo que tienes fuerza suficiente para capear un temporal y para las maniobras en puerto, que serán mucho más efectivas ya que al estar alimentado por convertidor sube y baja vueltas muchos más rapido, amén de frenar el barco bastante antes que con un diesel. Además el rendimiento de un motor eléctrico es muchisimo mayor que un diesel; Menos perdidas por rozamiento, termicas, elementos auxiliares como bombas de agua, aceite, etc. El motor eléctrico es mucho más sencillo y además cuando navega a vela, la helice hace de turbina convirtiendo el motor en un generador así que recargaremos de nuevo las baterias aunque frenaremos un poco el barco...

Las placas solares, aerogenerador son sistemas que apoyan el consumo, pero quizás más a los elementos como electronica, iluminación, etc.

El motor, sin duda que "chupa" de las 8 baterias de potencia que dispone el barco las cuales se recargarían en el pantalán. Creo que la autonomia andaba sobre 3 - 4 horas. No está nada mal para un plan de navegación a vela.

Es el futuro sin duda, aunque hay que recordar que la energia para recargar las baterias en puerto vendra de......Una termica de fuel oil, carbon, nuclear y seguro que de renovables pero en un pequeño porcentaje.

Ojo que no tengo comisión con Ronautica, lo que pasa es que trabajo en el mismo sector pero en un tamaño algo mayor. Aquí os dejo un motorcito electrico de propulsión de 7000 c.v con un par equivalente a uno de 25.000 c.v. ¿Pequeño en proporción con un diesel, no? Ademas no hace ruido.....






Saludos,

[IsladeMalta]

Muchas gracias a vosotros por aclarar el tema.
Es muy interesante, pero estoy con Albatros y creo que este tipo de motor se tiene que limitar a planes de navegación costeros.
No me imagino hacer una larga travesía con uno así.
Pongamos que tenemos que navegar una semana entera sin tocar puerto. El gasto en luz sera consequente: piloto, claro, pero también neveras, luces e instrumentos, radar sobretodo... incluso con placas y eólico (el eólico carga muy poco durante la navegación al no ser que te comas una ceñida brutal, a partir del descuartelar, través, adios amperios!) habrá que arrancar el motor de vez en cuando para cargar baterías.
Aunque el giro de la hélice pueda cargar el motor eléctrico, habría que ver si compensa el gasto enérgetico del velero... tengo mis dudas!

Ahora bien, para navegación costera donde puedas enchufar tus bates a la toma del pantalán siempre que lo necesites, sí que está bien... Mucho camino quedará por recorrer, aún, no?

De todos modos, este camino va en el buen sentido.
Lo queramos o no, el gasoil tiene los días contados.

[Matxin]

Buenos días,

De momento para navegaciones de más de 4 horas por ejemplo, necesitaremos un generador diesel para recargar las baterias; en un futuro una pila de combustible y a tirar millas!!!

Saludos,

[josanvall]

No tiene porque limitarse a navegación costera, se monta un generador eléctrico de gasoil suficiente para el consumo del motor eléctrico y la electrónica de navegación y tírale millas, te ahorras prensaestopas y sus problemas, al motor electrico solo le tienes que pasar cableado que puede estar embutido y sellado en poliester, no hay rozamiento del eje de la helice al pasar el prensaestopas y si tienes suerte y hace buen viento haces toda la travesía de altura a vela y ni enciendes el generador. Mas que futuro es el presente.
Saludos

[malamar]

La propulsion electrica de vehiculos es solo cuestion de imponerla universalmente para ver aparecer las soluciones tecnicas precisas, pero eso seria ir contra los intereses de gente que no tiene escrupulos en montarte una guerra con tal de hacerse con unos cuantos pozos ajenos ...
Pero el futuro es electrico, a pie de obra, o no sera

[ANTARTIC]

Unas copas de cava para todos

Originalmente publicado por mirabras

Mírate este luego:
http://www.tv3.cat/videos/1277719/Home
Venga, a disfrutar.
...nas noches!!
Luis

el cofrade mirabras tuvo la gentileza de enviar este enlace a este documental " HOME"
referente a nuestro planeta, en el hilo del foro general : ANTARTIDA
si estamos preocupados por conservar el planeta, deberiamos darle un vistazo y si conocemos a alguien que no lo esté, deberiamos de implorarle que lo viera, a ver si se entera bien...

respecto a motores: el sistema de propulsion Diesel-electrico lleva ya muchos años en funcionamiento en grandes buques.

http://www.microsiervos.com/archivo/...lectricos.html

basicamente es :
varios motores diesel generando electricidad y un motor electrico al eje-helice,
si necesitas toda la potencia pones en marcha todos los motores diesel, pero si no la necesitas toda solo funcionan los motores diesel que necesites.
así funcionan portaaviones como el USS Langley, el transatlantico Queen Mary 2, rompehielos, etc

[Blai]

Cafe de comercio justo y pastas de harina integral de cultivo ecologico para todos ;-)

Sobre el tema de la utilizacion de la energia electrica en vehiculos mirad esta pagina y sobre todo el documental , es muy aclarador:

http://www.microsiervos.com/archivo/...electrico.html

Aqui el documental con subtitulos:
http://www.youtube.com/watch?v=qru0T...layer_embedded

[javichi]

En general, la idea de la ecología en la navegación nos atrae a todos, pero hay dudas técnicas en cuanto a la falta de energia eléctrica en un momento comprometido.

¿Tendrán esos motores potencia suficiente para capear el temporal ?

Como comenta Malamar, si se impusieran universalmente los motoroes eléctricos seguro que los perfeccionaban rápidamente.

Si hay algun cofrade que tenga un RO de este tipo, que nos comente algo.

Creo que si cada fabricante tuviera una versión "eco" seguro que se venderían.

Bueno, tiempo al tiempo.

Seguiré leyendo vuestros post.

Un saludo,

Javichi

[Matxin]

Originalmente publicado por javichi

En general, la idea de la ecología en la navegación nos atrae a todos, pero hay dudas técnicas en cuanto a la falta de energia eléctrica en un momento comprometido.

¿Tendrán esos motores potencia suficiente para capear el temporal ?

Como comenta Malamar, si se impusieran universalmente los motoroes eléctricos seguro que los perfeccionaban rápidamente.

Si hay algun cofrade que tenga un RO de este tipo, que nos comente algo.

Creo que si cada fabricante tuviera una versión "eco" seguro que se venderían.

Bueno, tiempo al tiempo.

Seguiré leyendo vuestros post.

Un saludo,

Javichi

La técnologia que tenemos hoy en día en cuanto a motores eléctricos está más que desarollada. Compara dos motores, uno eléctrico y otro diesel, de por ejemplo 25 c.v y solo por el tamaño entenderás cual es el más eficiente. Y el Par motor.....mucho más elevado, por lo tanto más fuerza en eje o saildrive con la consiguiente seguridad ante un temporal.

¿Hay más motores electricos o de combustion? Seguro que eléctricos: Ascensor de casa, trenes, bombas, propulsion, el que nos limpia el coche girando los rodillos del tunel de lavado.....

Yo no lo dudaría, propulsión electrica, pero de momento la tenemos que llamar diesel-electrica hasta que podamos meter abordo pilas de combustible, tecnologia de litio de alta capacidad, etc.

Saludos,

[Albatros]

Yo insisto el problema es el el espacio que ocupa las baterias, cuando el espacio no es exactamente algo que sobre en los barcos, la quilla bateria o un bulbo de quilla bateria, para mi no es factible, el tamano deberia ser por lo menos el doble (estoy casi seguro que mucho mas).
Otra cosa son los costos, aunque un motor electrico es mas sencillo, que uno de explosion, cuesta mucho mas y ni hablar las baterias. Y por lo poco que se usa un motor diesel en un velero, no se si vale la pena
(siempre es mejor contaminar lo menos posible, pero cuando uno tiene su presupuesto limitado, seguramente halla opciones en nuestra vida diaria para que contaminemos mucho menos)
El velero hibirido, electrico diesel, me parece una excelente opcion, pero, muy costosa.

[javichi]

Hola Matxin, tomo nota de tus comentarios técnicos sobre los eléctricos la verdad es que no soy experto en la materia.

El cofrade Albatros comenta que el problema es el volúmen que ocupan las baterías para tener siempre una gran autonomía.

Luego están los híbridos diessel + electrico...

¿ Abarataría costes un velero eléctrico frente al velero diessel ? ( al margen de deducciones de impuestos).

Un cordial saludo,

Javichi

[Pipón]

A mí me encanta el sonido del diesel pop pop pop .

Hoy por hoy lo ecológico es puro marketing, a la gente le encanta comprar verde, y la industria se lo dá.
Circula un post últimamente sobre lo que contaminan los mayores barcos del mundo, anda que no tenemos que hacer millas a nuestro fuerabordas y diesel para llegar a lo que contaminan ellos. Y... ¿por qué ellos pueden y nosotros no?
Que no nos impongan nada amigo Malamar, prefiero que dejen las cosas como están y que no toquen nada, que luego la cagan y nos toca pagar a los de siempre.

[kailu]

En mi humilde opinión y siendo muy ignorante en algunos temas en principio considero que un barco de vela ya es ecológico por naturaleza, en todo caso tiene una propulsión hibrida, ya que si no hay viento, motorcete al canto, generalmente pocos caballos, poca velocidad y como resultado poco consumo.

En cuanto a ubicar las baterías en la orza es algo que ya se ha hecho en barcos de un cierto porte. Están construidas en composite o acero, siendo huecas, y en su interior se instalan las batirás, que suelen ser estrechas y alargadas. El peso de las mismas, mas la estructura de la orza y el bulbo de plomo son el lastre total.

Los que lo tienen muy mal son los tractores, sobretodo los de planeo, pues su autonomía seria escasa y si se ponen muchas baterías su desplazamiento seria excesivo, multiplicando la potencia necesaria exponencialmente para alcanzar el planeo, "un pez que se muerde la cola"


Pero todas estas opiniones no dejan de ser de un ignorante al que le quedan muchas preguntas en el aire.

¿Grupo electrógeno que alimenta motor eléctrico, más eficiente que motor directo?

¿Como se reciclan todas las baterías que terminan su ciclo de vida y a que costo?

Ojala se resuelvan todos estos problemas, pero para considerar un producto ecológico creo que hay que tener muchas variables en cuenta, desde que se crea, su vida útil y hasta que se destruye, estos tres factores sopesados son los que me dirán si un producto es mas ecológico que otro.

Perdón por el tocho.

[pipe]

si se invento el barco a vela porque no el motor a vela

[sondemar]

Un barco de vela es una maquina eficiente de conversión de energía eólica en energía cinética, ya sea para desplazar ó para generar un viento aparente que nutre un aerogenerador ó turbina en el agua.
Respecto al futuro uso del almacenamiento de baterías en la orza no me cave ninguna duda que será así.También a lo largo de toda la quilla. Sería interesante saber cuanto amperaje de carga tiene el RO-340 ECO para garantizar ese tiempo (4 horas) de funcionamiento, no creo que se necesiten muchisimas baterías.Al tener un generador de gasóleo de apoyo se garantiza el 100% del servicio.
Pienso que esté barco tiene garantizada su autonomía energética con el apoyo solar(placas fotovoltáicas y el molino eólico) ,si no es cuestión de ampliar almacenamiento ó captación ó simplemente ampliar consumo de generador de gasóleos.
No pasemos por alto su tratamiento del casco de larga duración. Al preguntar al de ronautica por que no se lo ponían a todos los modelos de la casa me respondió coloquialmente que de algo tenia que vivir las Marinas (mantenimiento).

[Jadarvi]

No sé si este es el futuro, pero si no lo probamos, no lo sabremos, otras marcas están también haciendo cosas, por ejemplo, Dufour ha establecido un programa de nueve puntos que llama "blue sail" y que aplica a todos sus barcos desde enero de este año, no como extra, sino como standar, son estos:

* Cubierta de iroko FSC: para contribuir a la explotación sostenible de los bosques, Dufour utilizará esta madera certificada por FSC (Forest Stewardship Council) contribuyendo a una explotación de los bosques que satisface las normas medioambientales, sociales y económicas. (Esto supongo que para quienes no quieran la cubierta de fibra estandar)

* Motores Volvo de nueva generación: para reducir hasta un 50% la emisión de partículas y limitando los niveles de sonoridad.

* Alternador de fuerte potencia (115-140A): para limitar el tiempo de recarga de las baterías, reduciendo así el consumo de energía.

* Luces de navegación LED de bajo consumo: para lograr un mayor rendimiento luminoso con un ahorro energético considerable, ya que estas luces consumen un 10% menos de corriente para 25W.

* Bomba de pie para agua de mar: para reducir el consumo de agua dulce a bordo.

* Cubierta por inyección/infusión: para limitar la emisión de sustancias volátiles y mejorar la calidad del aire

* Sistema anti-desbordamiento de carburante: para prevenir la caída de carburante durante el repostaje (etiqueta Barco Azul de la Federación de Industrias Náuticas)

* Tanque de aguas negras de gran capacidad: para limitar el desbordamiento y preservar el medio marino (etiqueta Barco Azul de la Federación de Industrias Náuticas)

* Lote de productos de mantenimiento biodegradables: para contribuirr en un primer paso hacia un comportamiento más ecológico y responsable.

Lo que está claro es que, hoy por hoy, lo de ser "verde" se está convirtiendo más en argumento de venta que otra cosa... esperemos que lo reconduzcan a algo realmente eficaz.

salud!!!