¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

[La Maga]

Es el eterno tema de disputas

si es mejor bloquear la hélice para que el inversor no trabaje o si la dejo libre para que gire a su aire. ¿Que ofrece mas resistencia?

Hay un artículo publicado en una revista alemana en la que compara bloquear una hélice con llevar un cubo arrastrando. Merece la pena leerlo, lo hemos traducido y lo podeis leer aquí

tomaros unas birritas a la salud de La Maga

[vertijean]

Si la helice es bi pala , mejor bloqueada , si es tripala , mejor libre .

[TXELFI]

Buenas.
La lógica dice que si dejamos girar la hélice libremente ofrecerá menos resistencia que si la bloqueamos. Pero claro, tú lo has apuntado ¿el inversor?.
Nosotros en los casos en que teníamos que llevar la embarcación auxiliar a remolque, teníamos terminantemente prohibido por los inspectores de máquinas de las empresas llevar la hélice girando libremente.
Siempre nos recordaban que no hiciéramos esto nunca, por el contrario nos ordenaban bloquear el eje o en su defecto llenar la inversora con aceite hasta arriba si era para una ruta de varios días, y recuperar después el aceite hasta su nivel normal antes de arrancar, para que de esta manera los rodamientos no estuviesen girando sin lubricación durante el remolque.
Quizá consultando con el fabricante de la inversora.......

[NEFTA]

Originalmente publicado por TXELFI

Buenas.
La lógica dice que si dejamos girar la hélice libremente ofrecerá menos resistencia que si la bloqueamos. Pero claro, tú lo has apuntado ¿el inversor?.
Nosotros en los casos en que teníamos que llevar la embarcación auxiliar a remolque, teníamos terminantemente prohibido por los inspectores de máquinas de las empresas llevar la hélice girando libremente.
Siempre nos recordaban que no hiciéramos esto nunca, por el contrario nos ordenaban bloquear el eje o en su defecto llenar la inversora con aceite hasta arriba si era para una ruta de varios días, y recuperar después el aceite hasta su nivel normal antes de arrancar, para que de esta manera los rodamientos no estuviesen girando sin lubricación durante el remolque.
Quizá consultando con el fabricante de la inversora.......

Eso solo si es hidraulica, si es mecanica se engrasa por barboteo igual que como lo hace cuando gira por accion del motor
Las helices fijas es mejor dejarlas sin giro, tienen menos resistencia y el flujo laminar es menor, tanto en dos, tres o cuatro palas
Hay mas hilos sobre este tema tan tocado en esta bendita taberna
SALUT

[Jesús]

Primero copas, con la hélice bloqueada o sin bloquear.

Me parece que es un dilema de muy facil solución en sus dos facetas; la resistencia hidrodinámica y el desgaste del material (engranajes, rodamientos,etc).

Desde luego, sí la llevo fija, el desgaste de material será mucho menor que si se pasa las horas muertas dando vueltas por efecto del desplazamiento propio del barco.

Hidrodinámicamente, ni dudarlo, hélice libre dando vueltas cómo una loca. ¿Que no te lo crees?, pues mira la corredera ó el GPS en las dos posiciones y tu mismo apreciarás la diferencia. Eso sí, "pagando" desgaste de material.

Saludos, y más copas en abundancia para todos.
Así todo nos dará vueltas.

[La Maga]

Originalmente publicado por NEFTA

Eso solo si es hidraulica, si es mecanica se engrasa por barboteo igual que como lo hace cuando gira por accion del motor
Las helices fijas es mejor dejarlas sin giro, tienen menos resistencia y el flujo laminar es menor, tanto en dos, tres o cuatro palas
Hay mas hilos sobre este tema tan tocado en esta bendita taberna
SALUT

No lo entiendo, eso de que es mejor dejarlas fijas, por hidrodinámica. El artículo creo que demuestra lo contrario.

[rom]

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....

[La Maga]

Originalmente publicado por rom

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....

Vale Rom ¿ Solo un poquito?

[porcorosso]

Hola a todos, me siento por aqui a escuchar la discusión, echare un poco de leña al fuego pa que no se apague :

http://www.catamaransite.com/propeller_drag_test.html

Un saludo y unas

[Atnem]

Originalmente publicado por rom

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....

¿Pero porqué?

...

¿Si es un tema nuevo, del que no se había hablado nunca!!!



Yo por supuesto, la dejo semifija, lo cual confiere un flujo semiplástico y adiabático que le da una propulsión y un deslizamiento por encima de la constante de OSPA.

Aunque eso no siempre es aplicable, pues es bien sabido que en las motoras, cuando se deja la hélice fija (si tiene más de 5 aspas), sufren inmediatamente una disminución de la velocidad superior a la segunda derivada de la velocidad medida en centipoises/segundo.

[rom]

Originalmente publicado por La Maga

Vale Rom ¿ Solo un poquito?

Te aseguro que pocos temas motivan tanto al personal y salen tantas opiniones como este. Y suerte que sólo hay dos opciones

Tu pon "bloquear hélice" en el buscador y verás...
Y viene de lejos porque ya en la Taberna 1.0 y en la 2.0 este tema era "top treding" con diferencia.

Para muestra (y hace ya más de 6 años):
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=38291
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=34580

Es todo un árcano del mundo náutico.

Saludos


PD. Que conste que yo siempre he sido defensor de dejar libre la hélice cuando se navega a vela.

[rom]

Originalmente publicado por Atnem

¿Pero porqué?

...

¿Si es un tema nuevo, del que no se había hablado nunca!!!



Yo por supuesto, la dejo semifija, lo cual confiere un flujo semiplástico y adiabático que le da una propulsión y un deslizamiento por encima de la constante de OSPA.

Aunque eso no siempre es aplicable, pues es bien sabido que en las motoras, cuando se deja la hélice fija (si tiene más de 5 aspas), sufren inmediatamente una disminución de la velocidad superior a la segunda derivada de la velocidad medida en centipoises/segundo.

Prou!! me niego a seguir leyendo una sola línea más sobre este tema.

[rom]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, me siento por aqui a escuchar la discusión, echare un poco de leña al fuego pa que no se apague :

http://www.catamaransite.com/propeller_drag_test.html

Un saludo y unas

Jo... ahora me lo leo (que voluntad tan débil tengo :-).
Pero bien pensado con un cata es fácil de saber.
Dejas bloqueada una y libre la otra. Y el barco tenderá a virar sobre el costado que más frene ¿no?

[ULISES]

Que gusto de leer otra vez a La Maga en este foro.
Gracias por este estupendo estudio
Retomando el tema de las helices creo que queda clarisimo que es mejor llevar la helice rodando libremente si lo que se busca es la velocidad maxima.
Si lo mas importante es alargar la vida del material (?) pues a llevarla fija.
Yo navegue con helice fija un tiempo y era evidente la mejora al dejarla girar libremente navegando a vela.
Luego monte una plegable y es otro mundo se gana velocidad a vela pero, ojo,
se pierde a motor

[liman]

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

[port bo]

Al grano, . En los motores Volvo Penta del modelo MD3B, o sea tres cilindros y 36 hp ( el mio ), lleva un inversor modelo RB. En este inversor la transmision es por conos de friccion y en punto muerto los engranajes no giran, solamente lo hace el eje, y por tanto no hay reistencia al avance ni desgaste de engranajes, que dicho de otra manera, aunque en otros modelos de inversor girasen los engranajes no pasaria absolutamente nada. Saludos y a navegar.

[La Maga]

Bueno, yo siento que os parezca un tema ya manido. En tal caso, saltar a otro

Pero lo que yo quería aportar es precisamente el artículo, donde se hace una prueba de varias helices; y como estaba en inglés lo he traducido para los perezosos

Es una prueba, no son experiencias personales, por lo tanto dan una vision mas imparcial.

[IsladeMalta]

Mil gracias por el pedazo de trabajo de traducción que has o habéis hecho.
El artículo es muy interesante!

[La Maga]

Ay, isla. Menos mal que alguien se lo ha leído. Despues del curro...

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por vertijean

Si la helice es bi pala , mejor bloqueada , si es tripala , mejor libre .

Verti, ¿eso tiene alguna explicación ?

El tema sigue generando infinidad de opiniones, yo sigo sin tenerlo claro

Para empezar, creo que deberíamos hacer caso al manual de nuestro motor (aunque algunos opinan que el manual aconseja de manera incorrecta para asegurar averías y venta de repuestos , opinión algo retorcida)

En mi caso, Volvo MD2030, el manual indica que se debe llevar el eje sin embragar.

Yo he probado todo; sin embragar, avante y atrás. No he notado variación de velocidad, y en mi caso tampoco sufro el dichoso zumbido que produce el eje al estar girando.

El manual de mi motor dice:

Navegando a vela
Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
marcha atrás.
IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
instalar un freno para el eje de la hélice.

Bloquear o no en función de la velocidad del barco, creo que ya es rizar el rizo.

Yo hasta la fecha no he tenido problemas mecánicos debido a este tema, y ya son muchas millas girando la hélice....

Un saludo.

[Río CINCA]

Por fin un tema de rabiosa actualidad.

Originalmente publicado por liman

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

Toda la razón, si señor.

Una hélice es igual que una vela, si el aire pasa sin turbulencias por las dos caras de la vela, ofrece un mayor empuje que si a sotavento se producen turbulencias.

La hélice a partir de una cierta velocidad, mejor bloqueada, solo ofrece resistencia una de las dos caras.

Y como estoy tan seguro de eso llevo una plegable

[enric rosello]

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

[KIBO]

Originalmente publicado por enric rosello

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

No termino de entenderte, Enric.
Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??

Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?

[rom]

Lo que faltaba...

La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.

Después de tanta lectura sobre ello, creo que no existe una respuesta universal. Cada caso, como cada barco, tendrá su particular respuesta (sobre todo en función de la inversora utilizada).

A parte de mis propias pruebas, lo pregunté en Solé (que es la marca de mi motor e inversora) al propio señor Solé y me confirmó que en mi caso, mejor dejarla libre.

Salut y gracias por la traducción y compartirlo.

[enric rosello]

Originalmente publicado por KIBO

No termino de entenderte, Enric.
Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??

Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?

Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.