Vela Duda estado mástil de velero ¿arreglar o cambiar?

[tony17]

Buenas a todos,

Estaba mirando para cambiar la jarcia a un puma 23, que ya puse un post consultado unas dudas y hablé con una empresa que me la podía hacer y me sugería hacerlo por partes, para ahorrarme la mano de obra y desarbolar...
Pongo un nuevo post (perdonad si no es lo adecuado) ya que ahora se debate otro tema totalmente diferente.

La cuestión es que al subir al mástil para ver el tipo de terminales y demás, se pudo ver que las crucetas tenían algo de juego porque habían saltado algunos remaches, además de una grieta en una de ellas, por lo que habría que cambiarlas.

Al comentarlo con la empresa, me indican que puede ser complicado encontrar las crucetas al ser un mástil antiguo, así como cualquier otro accesorio, que habría que hacer "bricolaje" y que recomendaba directamente cambiar el mástil por uno nuevo, y con ello botavara, jarcia de labor etc. Que si no lo hacía yo y lo pedía a un profesional, que me saldría por un buen pico.

La verdad es que se han portado muy bien explicándome todo, pero la cuestión es que me veo en la situación de que todo lo que me comentan que habría que hacer vale como el propio velero o más de lo que se anuncia... y tengo la duda de si realmente está tan complicada la cosa o si se podrían ir saneando los remaches, poner nuevas crucetas etc. además de la jarcia fija y sustituir las drizas.

Edito: al final había que cambiar crucetas, cambiar remaches y la jarcia fija, me pusieron un poco en lo peor pero vamos, asunto solucionado


Pongo algunas fotos de las cosas feas:








También querría consultar con otros profesionales de la zona que pudieran pasarse para verlo, pero la verdad es que cuesta hasta que te contacten o te atiendan...

Mil gracias

[Aitonos]

No quiero desanimarte pero quizás te salga más caro cambiar el mastil y toda la jarcia que el propio barco. Si ese mástil está así de mal ( veomucha corrosión galvánica) no se como estará el velero.

Veo que estas en el Tomas Maestre; ¿has hablado con Eloy?

Por cierto, mis crucetas estaban tambien rajadas en la parte de la base y las soldamos y le pusimos refuerzo , hay que buscar alguien fino en soldadura aluminio. POr si te sirve.

[Davitxin]

Si la grieta es lo que se ve en la cuarta foto en la base de la cruceta, la puedes desmontar y llevar a soldar a un taller de mecanizados mismo.
Ahora bien, viendo que tiene pinta de no revisarse en tiempo creo que sería adecuado, por una parte revisar bien las dos crucetas, sobre todo los extremos que están tapados; y por otra parte revisar todo el palo, que no tenga cosas raras.

El desmontaje del palo en un 23 pies no debería de ser complicado, algunos incluso tienen un bulón sobre el que pivotar para poderlo bajar. Yo tuve un 23 de la época del tuyo y bajé uñ par de veces el palo. Una de ellas lo hicimos entre dos pero siendo 3 es más fácil. Para ponerlo parecido aunqie cuesta un poco más.
Si no se podría quitar con un par de barcos un poco mayores en las bandas, o con alguna pequeña grúa de las de botar embarcaciones pequeñas.

En el 23 pies que tuve rompí crucetas y tampocp existían ya ni parecidasm así que compré unas en eromar y las adapté. No cambies todo el palo por unas crucetas.

Este verano pasado en el barco actual, que es algo más grande quité el palo (lo mandé quitar y lo puse sobre cubiert,a)., y mandé la jarcia vieja a replicar para que no hubiese errores.

Inicialmente había pensado hacerlo por partes también pero pensé en aprovechar para revisar todo, y además resultó que en mi caso para sacar los cables hay que sacarlos desde dentro del propio palo.

Yo cambiaría algunos de los remaches viendo el estado que presentan

[tony17]

Originalmente publicado por Aitonos

No quiero desanimarte pero quizás te salga más caro cambiar el mastil y toda la jarcia que el propio barco. Si ese mástil está así de mal ( veomucha corrosión galvánica) no se como estará el velero.

Veo que estas en el Tomas Maestre; ¿has hablado con Eloy?

Por cierto, mis crucetas estaban tambien rajadas en la parte de la base y las soldamos y le pusimos refuerzo , hay que buscar alguien fino en soldadura aluminio. POr si te sirve.

No he conseguido hablar con él por teléfono, vivo a unas dos horas y el barco estará un tiempo, pero he estado contactando con empresas de la zona sin demasiada suerte.

El velero en general tiene cositas pero lo que peor vi fue la jarcia y ahora las crucetas... El mástil ya me han pasado precio de materiales y sube bastante... Sin contar la mano de obra, quiero ver opciones...

[Aitonos]

Das buena visión, más optimista que la mía. Sin duda, hay que tumbar ese palo e inspeccionar punto por punto, probablemente como dices, jugando partida a partida pero haciendo una restauracion integral ( yo cambiara todos los remaches y pondría pasta aislante a todos los contactos inox-aluminio).

[tony17]

Originalmente publicado por Davitxin

Si la grieta es lo que se ve en la cuarta foto en la base de la cruceta, la puedes desmontar y llevar a soldar a un taller de mecanizados mismo.
Ahora bien, viendo que tiene pinta de no revisarse en tiempo creo que sería adecuado, por una parte revisar bien las dos crucetas, sobre todo los extremos que están tapados; y por otra parte revisar todo el palo, que no tenga cosas raras.

El desmontaje del palo en un 23 pies no debería de ser complicado, algunos incluso tienen un bulón sobre el que pivotar para poderlo bajar. Yo tuve un 23 de la época del tuyo y bajé uñ par de veces el palo. Una de ellas lo hicimos entre dos pero siendo 3 es más fácil. Para ponerlo parecido aunqie cuesta un poco más.
Si no se podría quitar con un par de barcos un poco mayores en las bandas, o con alguna pequeña grúa de las de botar embarcaciones pequeñas.

En el 23 pies que tuve rompí crucetas y tampocp existían ya ni parecidasm así que compré unas en eromar y las adapté. No cambies todo el palo por unas crucetas.

Este verano pasado en el barco actual, que es algo más grande quité el palo (lo mandé quitar y lo puse sobre cubiert,a)., y mandé la jarcia vieja a replicar para que no hubiese errores.

Inicialmente había pensado hacerlo por partes también pero pensé en aprovechar para revisar todo, y además resultó que en mi caso para sacar los cables hay que sacarlos desde dentro del propio palo.

Yo cambiaría algunos de los remaches viendo el estado que presentan

La grieta es la de la segunda foto que es alargada y también la de la cuarta que es pequeña

[Egis]

Originalmente publicado por tony17

cambiar la jarcia a un puma 23
hablé con una empresa que me la podía hacer y me sugería hacerlo por partes, para ahorrarme la mano de obra y desarbolar...

se pudo ver que las crucetas tenían algo de juego porque habían saltado algunos remaches, además de una grieta en una de ellas, por lo que habría que cambiarlas.

me indican que puede ser complicado encontrar las crucetas al ser un mástil antiguo, así como cualquier otro accesorio, que habría que hacer "bricolaje" y que recomendaba directamente cambiar el mástil por uno nuevo, y con ello botavara, jarcia de labor etc.

la situación de que todo lo que me comentan que habría que hacer vale como el propio velero o más

Contesto por partes.

Cambiar los elementos del palo por partes, NO significa un ahorro de mano la mano de obra ni evita desarbolar. Suele suceder a la inversa, encarar un trabajo en su totalidad (por ejemplo sanear todo el palo de una vez) cuesta más barato que hacerlo por partes.

Si un crucetas tiene algo de juego por algunos remaches deteriorados o faltantes o tiene grietas NO por ello hay que cambiarlas. Las crucetas se pueden reparar si el daño es reparables. Los remaches se cambian, es mejor cambiar todos los de cada cruceta que sólo algunos; en principio porque cuestan poco dinero y además porque los remaches viejos que estarían seguramente habrán soportado el trabajo adicional de los faltantes o rotos por lo que por seguridad habría que cambiarlos. Las grietas se sueldan con facilidad por medio de un soldador especialista.

Encontrar repuestos de un palo antiguo (el mástil es donde se enarbolan las banderas) es tarea casi imposible. Pero... siempre se pueden hallar repuestos "compatibles" con un palo antiguo. O sea... NO por ser viejo un palo se debe cambiar por uno nuevo porque bien se puede reparar lo reparable y cambiar lo que se pueda cambiar que es todo.

Cambiar botavara y jarcia de labor... no necesariamente se debe hacer si esos elementos están bien. Además la botavara es algo fácil de revisar, reparar y cambiar simplemente porque está toda al alcance de la mano y de la vista. Así que si la botavara está bien... déjala así.

Hacer un cambio de todo el palo y jarcia fija en un velero viejo suele costar más que el propio velero. Esto NO es ninguna novedad. En un velero lo que suele costar más es la arboladura y el velamen de la misma manera que en un barco de crucero chico lo que vale más es el motor.

En un velero cambiar el motor cuesta más barato que la arboladura. Es así.

Ahora... difícil que en un velero se deba cambiar TODA la arboladura.

En TU caso y vistas las fotos lo que YO haría sería lo siguiente:

• Bajar el palo
• Quitar todas las crucetas (sacando los remaches)
• Dejar "pelado" al palo
• Revisar minuciosamente el palo
• Soldar las eventuales rajaduras del palo.
• Cambiar las crucetas o repararlas por soldaduras.
• Montar las crucetas con nuevos remaches.
• Revisar los accesorios del palo (pasacables, cierre de tope, motones, etc.) y cambiar lo que se deba.
• Revisar la instalación eléctrica (cables, lámparas, antenas, etc.) y cambiar lo que se deba.
• Revisar el estado de la jarcia fija y cambiar lo que se deba
• Revisar el estado de la jarcia de labor y cambiar lo que se deba
• Montar el palo en su sitio.

Esto costará caro, de acuerdo a lo que se deba cambiar o reparar, pero evitará cambiar TODO el palo con lo cual ahorrarás dinero. Gran parte del trabajo lo podrás hacer tú así que algo te ahorrarás.

Mira... cambiar un palo sólo es necesario cuando éste está roto, partido, rajado o tan debilitado que no amerita su reparación pero... en un palo en donde sólo hay unas crucetas medio feas... ¡Vamos! que se reparan y listo.

[Luzon]

Lo que te dicen , efectivamente es así, como dice Egis , si desarbolas y haces tú la mayoría de los trabajos (siendo un poco manitas) te ahorrarás un pico, si desarbolas y todas las reparaciones , soldaduras, remaches crucetas , etc…te las hacen otros , pues a lo mejor al final es todavía más caro, en fin no se, dudas hay muchas

[Josejoaquin]

Por otro hilo recomendaban a Jean Paul, son expertos en esto de los mástiles

https://www.jeanpaulsails.com/

[Bernardo II]

Pues perdón por la ignorancia (sin humildad) pero yo no lo veo tan mal. tal vez la crucetas es lo más serio. por lo demás no véo más grietas ni perforaciones. eso si plantear restaurarlo, quitar oxido y pintar , conocimientos de los materiales etc. suerte.

[tony17]

Originalmente publicado por Bernardo II

Pues perdón por la ignorancia (sin humildad) pero yo no lo veo tan mal. tal vez la crucetas es lo más serio. por lo demás no véo más grietas ni perforaciones. eso si plantear restaurarlo, quitar oxido y pintar , conocimientos de los materiales etc. suerte.

Eso espero, estoy a la espera de varios presupuestos...

Yo el tema de crucetas ok y luego tiene sus cosas que reparar, pero salvo que haya otras fallas ocultas, no le veo destrozos como para cambiar todo el palo y jarcia. Es mi opinión. La guía que te da Egis, me parece un muy buen punto de partida. Que vaya bien la cosa!

[Pepitake]

Yo en tu lugar lo haría yo!!!

Como te han dicho más arriba.

Desarbolar el mástil de un 23 pies no es muy costoso. Y una vez el mástil en el suelo y el barco en su amarre, puedes desmontar tu mismo las crucetas y mandarlas a reparar.

Saneas los remaches que veas mal y poco más.

Yo noe volvería loco con supuestos profesionales que te sacaran los cuartos sin el más mínimo pudor. No se salva ni uno.

Ya se que da pereza, pero si no lo haces tú, te costará más el collar que el perro.

Saludos.

[guiller]

Como te dicen , háztelo tú mismo, hasta la Jarcia entera con terminales norseman lo puedes tú hacer todo

[tony17]

Pues como la cosa siga así seguramente me anime a hacer yo casi todo..., soy manitas, tengo herramientas... pero soy nuevo en los barcos de ahí a que buscara a profesionales, sobre todo en asuntos importantes.

La jarcia llevando la vieja me comentaron que en un par de días tenía la nueva hecha... de hecho por eso se subió al mástil, para ver el tipo de terminales que tenía el palo y cambiarla por tramos sin desarbolar, y es cuando se vieron las cosas feas (bajo no veo que esté así)

En cuanto a desarbolar, entiendo que hace falta grúa etc. tengo que pedir precio, moverlo etc.

Luego está el asunto de que las crucetas se queden bien reparadas y buscar a un profesional que sepa y quiera repararlas por la zona de Alicante-Murcia. O en su defecto, poner nuevas, que veo más inconveniente hacerlo yo, porque ya podrían cambiar tamaño de jarcia, lo mismo hay que hacer adaptaciones etc. Aquí es donde ya voy perdido.

Mil gracias, por las buenas o por las malas cogeré experiencia en el mundillo y espero ser de utilidad más adelante para otros usuarios...

[berete]

Una ronda ante todo
Yo tuve que reparar las crucetas hace unos años, ante la imposibilidad de encontrar recambios. Estaban en peor estado que las de tu barco. En mi caso la reparación la hicieron en un taller de automóviles, no les resultó complicado soldar aluminio, ya que están acostumbrados a hacer reparaciones de carrrocerías de aluminio. El resultado final de la soldadura fue bueno.

[bem me quer]

Yo no veo tan mal el palo,como te dicen si estuviera roto lo cambiaría pero según está no, si cambia las crucetas, yo las acabo de cambiar a mi Puma 29 estaban rotas y me han puesto unas nueva, ahora sin holguras y perfectas, me cambiaron toda la jarcia.
Yo en ese P23 es lo que haría , como te dice palo al suelo y comprobar todo, crucetas nuevas y jarcia nueva por el tiempo que tiene la que está puesta y a navegar.
Un saludo.

[Questionsailing]

En un Puma 23 del año del catapum las cosas se cambian cuando se rompen.

Arregla las crucetas y no gastes un euro ni minuto más de lo imprescindible.

Navega, disfrútalo y cuando te aparezca un comprador lo vendes.

[Aitonos]

Pues es buen consejo, porque meterle dinero a un barco te es lo mismo si el casco vale(baroc moderno) o no vale dinero; y un puma 23 es un barco que puede estar bien , pero por mucho que lo arregles no van a pagarte lo que le metas...
Y hablo por el mio...

[tomaquet]

Originalmente publicado por Questionsailing

En un Puma 23 del año del catapum las cosas se cambian cuando se rompen.

Arregla las crucetas y no gastes un euro ni minuto más de lo imprescindible.

Navega, disfrútalo y cuando te aparezca un comprador lo vendes.

Totalmente de acuerdo.

Mejor consejo no vas a tener

Salut !

[SandraRivero]

Nosotros cambiamos la jarcias firme hace poco. Y las empresas nos ponian un montón de pegas y unos costes altisimos para cambiarla o para desarmar el palo. Al final bajamos el palo con la drisa de un barco más grande y lo volvimos a subir cuando hizo falta. No te preocupes que siempre hay alguna solución.

[tony17]

Gracias, estoy q la espera de presupuestos de reparar crucetas y bajar el palo. Tengo ganas ta de tenerlo bien para poder disfrutarlo

[tony17]

Actualizo para comentar que el palo estaba bien, las crucetas no..., pero pudieron adaptarme unas y cambiarme la jarcia fija.

Al final te comentan cosas incluso sin ver el barco y te pones en lo peor... pero bueno con profesionales y € se soluciona todo.

Ya he podido salir a navegar después y espero en breve poder ir cogiendo soltura con el barquito para salir solo con seguridad.

[Pariente 1]

[Hola buenas,

Tengo tb un Puma 23 y quiero cambiar la jarcia, mi duda es, tiene foto de los terminales donde engancha el stay de proa.
He pensado en plegar el mástil ya que veo que es habatible.
Alguna recomendación?

Gracias y un saludo