Bricobarco ¿Hacemos un hidro-generador?

[olaje]

Placas solares cuando el sol está alto, aerogenerador cuando sopla el viento y no navegamos con portantes, y si además colocamos un hidrogenerador que proporcione carga a las baterías cuando navegamos a vela con poco viento aparente, poco gasóleo necesitaremos para disponer de suficiente energía a bordo.

Dado que los precios de los 'electrodomésticos' hidrogeneradores es bastante elevado, hace tiempo que ando dándole vueltas al coco para construir uno.

Había pensado en usar como generador uno de los potentes motores trifásicos sin escobillas que se emplean en modelismo. Este, por ejemplo, ronda los 100$ y aguanta 4KW de pico. Como generador ha de tener un rendimiento bastante alto:



Es ligero y pequeño como para clonar algo como esto y calcular una hélice para tener un rendimiento de 1 a 2 A por nudo de velocidad:



¿Qué os parece si entre unos cuantos aportamos nuestros conocimientos, herramientas, y sobretodo ideas como para hacer un hidrogenerador made in LTP?


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[genoves]

Jobar Olaje, me has bajado la moral, yo ayer todo orgulloso con haber 'tuneado' con las instrucciones de Tamamoana una luz de leds del LIDL y me sales con estas... Esta taberna está llena de Supermanes...

Me aferro a las ideas del hilo, que fijo que se hace... pues esa conjunción de Taberna+crisis, seguro que da un hidrogenerador, que después lo mismo llevan los de la SWR (Sagrillas Water Race)

[Zalata]

Originalmente publicado por olaje

Dado que los precios de los 'electrodomésticos' hidrogeneradores es bastante elevado, hace tiempo que ando dándole vueltas al coco para construir uno.
[...]
¿Qué os parece si entre unos cuantos aportamos nuestros conocimientos, herramientas, y sobretodo ideas como para hacer un hidrogenerador made in LTP?

Vaya, eso mismo pense yo cuando vi el precio del watt&sea de carbono, que es el que me gusta.Hacer uno que medio funcione es sencillo. El problema es que sea eficiente, si se va a usar para regatas. Si no, imagino que una reduccion en la eficiencia es aceptable.

Imagino que lo habras pensado, pero los dos elementos criticos son el regulador de carga (que debera ser similar en concepto a los que se usan para las placas fotovoltaicas) y el diseño de los alabes (minima resistencia, y paso/diametro ajustado al rango de trabajo, digamos 3-5 nudos). Siempre se puede hacer por ensayo y error

[Amelius]

yo me apunto
no tengo especiales conocimientos de mecanica,
algo de electronica, y aceptable imaginacion
dispongo de soldadura en acero inox, aluminio
y un amigo navegante, con un taller mas que aceptable
de metal, torno, etc
con fresadora 3d, y diseño en 3d
tambien aceptables conocimientos
en poliester, y composites
animo a otros cofrades " manitas"
me parece una idea genial
cofrade olaje

[Amelius]

que madrugadores semos.... a las 6 ya estamos dandole al coco

[forner82]

Me parece una idea genial!! no tengo ni pajolera idea de todo esto, pero seguiré el hilo para ver si me hago uno!!
Brindo por estas ideas!

[Mariñel]

Originalmente publicado por Amelius

yo me apunto
no tengo especiales conocimientos de mecanica,
algo de electronica, y aceptable imaginacion
dispongo de soldadura en acero inox, aluminio
y un amigo navegante, con un taller mas que aceptable
de metal, torno, etc
con fresadora 3d, y diseño en 3d
tambien aceptables conocimientos
en poliester, y composites
animo a otros cofrades " manitas"
me parece una idea genial
cofrade olaje

Kontxo Amelius...casi lo pones todo tu solo
Muy interesante idea..yo poco os puedo aportar pero seguré este hílo con mucha atención.
Es que hay múcho nivel en esta taberna...

[Chus]

Estaba pensando en si se podria adaptar un fueraborda electrico, de esos que se emplean ahora para la zodiac.
Que pasaria si lo colocas en la popa del velero y lo haces girar con el movimiento del barco impulsado por el viento.
Se puede modificar de alguna manera el fueraborda para que produzca energia electrica.
Una ronda para todos

[yoyete]

Hola a todos, ante todo aplaudir este tipo de iniciativas. Todo lo que sea darle al coco es bueno, y se se consiguen resultados, aun mejor. A mi en concreto no me interesa demasiado el tema pues soy de los que queman gasoil aunque haga mucho viento . Sólo se me ha ocurrido una cuestión que, desde mi humilde opinión debeis estudiar para valorar la viabilidad del proyecto, y es la siguiente:

En general la energía nunca es gratis, de una forma o de otra se debe pagar por ella. Un generador eléctrico, que en vacío se mueve sin esfuerzo, se puede volver muy costoso de mover cuando se le conecta una carga. En el caso que planteáis del hidrogenerador, cualquier consumo que se haga del mismo producirá una oposición al giro de la hélice, y por consiguiente un efecto de frenada en el barco, más acusado cuanto mayor sea el consumo requerido del hidrogenerador. Si planteáis un hidrogenerador para cuando navegáis a vela con poco viento, debe ser de poca potencia, que genere poca carga (menos da una piedra) y que ofrezca poca oposición a la navegación. Ovbiamente, podrá ser mayor cuanto mayor sea la eslora y superficie vélica del barco. Ahora, el problema es cuantificar estos datos.

Ala, a trabajar y que salga perfecto.
Saludos y

[matrero]

ME PARECE QUE ES UNA PROPUESTA GENIAL,SE LA PASO A UN FISICO INVENTOR AMIGO QUE LE GUSTA LA NAUTICA

[Pámpano]

Cuando el diablo no tiene nada que hacer.......
Que bueno tener el coco despejado un rato la idea es genial y creo muy asequible de desarrollar.
Me pongo a disposición para lo que fuera menester aportar al proyecto y esté en mis manos.

Saludos.

[vigiadeoccidente]

Que chulo!

La verdad es que en esta materia tampoco puedo aportar demasiado, se precisan cálculos precisos y servidor sigue contando con los dedos y además no se sabe las fórmulas. No obstante tabién pienso en inventos, para esto, de tebeo

En esta línea, el primer problema en el que me quedo parado es en la estanqueidad y defensa ante la corrosión de un generador que trabaje sumergido en agua de mar... me sobrepasa, pero presumo que es algo alejado de las posibilidades de un taller amateur y/o de un costo muy elevado

El segundo problema es de capacidad del parato; Los alternadores que vengo estropeando desde pequeñito proceden de la automoción, y arrastrar uno de esos con una hélice en el agua para obtener el régimen de giro y potencia decente precisaría un molino holandes.

Así, y descartando en mis entendereras nada casero que pudiera dar un verdadero servicio continuado, ... ¿que tal algo que cuando menos pudiera echar a bordo algún amperiejo que otro para mantenimiento?

Y en estas, mi idea pasa también por construir un engendro parecido a un fueraborda eléctrico, en el que el alternador y regulador ocupasen el sitio del cabezón o motor, (relativamente fácil de aislar con una carcasa) y la hélice, (de paso, diámetro y número de álabes a calcular)... pues a sumergir. El arrastre podría conseguirse con correas y poleas, por cárdan, o algo parecido, y el tema sería determinar el tipo de generador adecuado a la velocidad de arrastre y potencia que se espera de la hélice motora, y ver cuanta electricidad saldría de ahí. (una dinamo de bici?, los bobinados de un ciclomotor, una minipimer tuneada?).

NOTA: cosas parecidas se han visto sobre el eje de la hélice, lo que determina distintos problemas y soluciones, pero esto es algo diferente

Saludos electrovoltaicos

[Al_Tanllaui]

Juer, Carmelo,... estaba pensando en la forma de mantener la carga de la batería de arranque con una placa solar (que parece que es la inversión de menor cuantía).

Resulta que con el barco en fondeo/muerto en Sancti Petri hay constantemente corrientes de mareas.

Con un "chisme" de estos, en mi caso de "quita y pon", podría tener el asunto solucionado.

y

[TAMAMOANA]

Buenos y

Me imagino que viniendola idea del amigo Olaje, la cosa estará ya casi a medio desarrollar, me equivoco

Quedo a la escucha para ver, oir y aprender de los que de verdad saben de estas cosas.



PD. Es que no dormis vosotros



.

[Amelius]

e estado leyendo la pagina del hidrogenerador
que presenta Olage, Watt&Sea
y comentan algo muy cierto en portantes
los Aerogeneradores, no cargan
imaginaros el paso del atlantico con alisios...
por lo que un diseño similar al de la foto
es una buena opcion por su fino perfil
hidrodinamico, un NACA estrechito
asi mismo el alternador, al ser tambien largo y estrecho
minimiza la resistencia, nunca sera gratis su uso...
yo tengo un cata y me presto para las pruebas...

yo solo veo un problema tecnico (seguramente solventado)
un rodamiento de eje totalmente estanco
repito no soy experto en mecanica y no se donde pueden
venderse

economicamente si el motor que indica olaje vale 100 dolars
saldria muy economico
el material del conjunto, yo lo haria en una colada de poliester
o epoxy monobloc evitando juntas, tornillos, y demas burejos
el unico punto de entrada posible de agua el rodamiento estanco.

voy a hacer un modelo en 3d esta mediodia a ver que sale
---Olaje, donde consigues los motores?

[0tilio]

Una idea estupenda. Todo lo que sea meterle amperios a las baterías sin tirar de gasoil nos viene bien.
Sección ideas:
- Convencido de que el motor debe ir en seco y la hélice mojada. Tengo por ahí en el barco una corredera cuya hélice va por el agua, unida por cable bowden que transmite el movimiento a la unidad lectora y ésta agarrada a un candelero y enchufada a 12 V. Se evitan casi todos los problemas del aislamiento eléctrico y se tropieza unos cuantos antes de parar, dar atrás, o pillar el pez de tu vida al curri, pero creo que compensa.
- Hélice de paso variable si queremos un buen rendimiento a todas las velocidades sobre el agua, el cómo hacer los ajustes del paso sin complicarse mucho podría copiarse del sistema de alguna hélice plegable y que lo haga ella sola.
Unas cañas por la iniciativa

[icordoba]

Muy buenas,
tengo este motor que compré para experimentar con él en una embarcación eléctrica. Aunque ahora lo tengo en Madrid pocas pruebas puedo hacer pero al tenerlo desmontado no me cuesta nada echarlo al agua cuando vaya a la costa y salga a navegar en mi velero y comprobar lo que "genera"... (si genera)

http://www.sevylor-europe.com/fr/p-6-sbm30.aspx

Estupenda iniciativa Carmelo

[GermanR]

Fijaros que el modelo a "copiar" (watt and sea) da, en su version "normal", 10 A a 5 nudos y 40 A a 8 nudos ...

[Amelius]

bueno
va un ejemplo
copiado del de la foto de olaje
es un modelo a fresar en 1 dia
depues se hacen los moldes
se hace una colada en composites
dejando el hueco para el motor
y un paso para los cables
un rodamiento estanco impide la entrada de agua
no dibujado, tampoco la helice
luego,
la forma de abatir el sistema esta
por determinar, asi como medidas y demas

[Amelius]

ejemplo de abatimiento

[vicand66]

Originalmente publicado por Amelius

bueno
va un ejemplo
copiado del de la foto de olaje
es un modelo a fresar en 1 dia
depues se hacen los moldes
se hace una colada en composites
dejando el hueco para el motor
y un paso para los cables
un rodamiento estanco impide la entrada de agua
no dibujado, tampoco la helice
luego,
la forma de abatir el sistema esta
por determinar, asi como medidas y demas

Fantastico Amelius

[vicand66]

Una idea al aire que no se si es posible o absurda.
y un acople al eje interno de la Helice de nuestro barco??

[Nick]

Originalmente publicado por vicand66

Una idea al aire que no se si es posible o absurda.
y un acople al eje interno de la Helice de nuestro barco??

Hace poco he visto uno así. Al eje del motor se le acopló un plato, mediante una correa a un alternador externo y de este a las baterias. al navegar a vela se deja que la hélice gire y a producir. Al ir a motor tenemos dos alternadores trabajando.
Por supuesto no vale para helices plegables

Habria que ver los rendimientos.

[simplex]

La cola deberia llevar una trasmision, y que el motor estubiese fuera del agua

Eso simplificaria mucho las cosas.

saudos

[Amelius]

un alternador al eje es algo muy visto y antiguo

el problema surge si no quieres que el eje gire navegando a vela....
hay 2 criterios frente a esto
eje bloqueado, no hay ruidos, desgastes de rodamientos etc
en teoria frena el avance, or eso las helices plegables
eje libre, mas ruido, desgaste, menos freno (aunque hay teorias
que frena mas que fijo)

por ello se fabrican diversos tipos de arrastre o exteriores
esta idea es creo, mas mejor....