Pala de timón más larga que orza

[Polen]

Pues eso, mirando por el varadero, el único que he visto con la pala así es el mío. ¿Por qué? ¿Para qué? ¿Es mejor o peor? Vamos que si hay que recortarla cojo la motosierra y en un plis plas lo arreglo

Por cierto mi timón va por fuera, en el espejo de popa y se puede meter y sacar, mañana intento poner fotos

[vertijean]

no seria que tienes orza retractil y no te habias dado cuenta ?

[nauterapeuta]

Puede que se trate de un efecto óptico debido a los apoyos en el baradero. Mide desde la línea de flotación al extremo de la orza.

Si no recuerdo mal tu tenías un daimio. Un amigo mio tiene uno y lo he visto muchas veces en seco y la pala del timón termina antes que el plan de la orza.

Por otra parte, el único problema que se podría plantear sería en caso de varada.

Saludos

[Albatros]

La verdad no he visto nunca un barco asi, lo que si se que en aguas profundad tal vez no tengas problema, pero de lo contrario me parece que es un gran inconveniente, no solo en el caso de una varada, sino un cabo, algas o cualquier otra cosa que puedas enganchar, el golpe que recibiras en el timon (el tuyo es de cana No?) seria enorme. Dos veces mi pala rozo el fondo, y se por que te lo digo.Y iba despacio, de ir rapido, alguien hubiera termiando herido.

[Kane]

Esto es un Daimio 23 Si te sirve...

[Polen]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Puede que se trate de un efecto óptico debido a los apoyos en el baradero. Mide desde la línea de flotación al extremo de la orza.

Si no recuerdo mal tu tenías un daimio. Un amigo mio tiene uno y lo he visto muchas veces en seco y la pala del timón termina antes que el plan de la orza.

Por otra parte, el único problema que se podría plantear sería en caso de varada.

Saludos

No es un efecto óptico. Incluso los marineros me lo comentaron. Es poca la diferencia, pero sí es más larga

Originalmente publicado por Albatros

La verdad no he visto nunca un barco asi, lo que si se que en aguas profundad tal vez no tengas problema, pero de lo contrario me parece que es un gran inconveniente, no solo en el caso de una varada, sino un cabo, algas o cualquier otra cosa que puedas enganchar, el golpe que recibiras en el timon (el tuyo es de cana No?) seria enorme. Dos veces mi pala rozo el fondo, y se por que te lo digo.Y iba despacio, de ir rapido, alguien hubiera termiando herido.

Pues me he dao algunos leñazos pero aún no he enganchao nada en la pala, será porque todolo engancha el fueraborda. Tocaremos madera. Pero en caso de enganchar algo se puede sacar fácilmiente desde la bañera, así que no habría problema creo

Originalmente publicado por Kane

Esto es un Daimio 23 Si te sirve...

Efectivamente Kane. Así es el Daimio, vamos que lo sé porque tengo uno, con la diferencia de que en el mío que la pala es algo más larga y estilizada al final. Me resulta extraño, pero cuanto más voy conociendo mi barco encuentro modificaciones que no se han hecho al azar, y esta seguro que tiene un por qué pero no acabo de entenderlo

[genoves]

Oye Polen, y no será un tumor que la ha hecho crecer indiscriminadamente?, que esas cosas pasan más de lo que nos creemos, pero en el mar, ya sabes, que si la virgensita, que si no cambies el nombre al barco, que si el triángulo de las Bermudas... y nadie cuenta ná muy clarito...

Los pobres cachalotes tambien tendrán de eso, digo yo.
Manda un cachito a analizar al oceanográfico de Bilbao y que te digan algo, vaya a ser maligno...



Yo creo que a ti te pasan muchas más cosas raras y te las guardas

[Greisa]

En mi llaut de vela latina la pala era mocho mas larga que la quilla, que mide unos 20 cm. El unico problema en las varadas, pero se podia subir si habia poco fondo.
Le retiene la deriva.

[Polen]

Originalmente publicado por Greisa

En mi llaut de vela latina la pala era mocho mas larga que la quilla, que mide unos 20 cm. El unico problema en las varadas, pero se podia subir si habia poco fondo.
Le retiene la deriva.

Que bonita pala

Ando dándole vueltas a modificar lo de la pala, se puede sacar tirando hacia arriba (tiene unos herrajes que es mu temprano pa saber como se llaman). ¿Qué debería ponerle para inclinarla hacia arriba cuando esté varada?

De todos modos diferencia es sólo de algunos centímetros, y en un momento dado antes que darle a la orza prefiero darle a la pala. Aunque si esta toca a nada que se menee el barco le doy a ambas

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Polen

Que bonita pala

... antes que darle a la orza prefiero darle a la pala. Aunque si esta toca a nada que se menee el barco le doy a ambas

Buen día Polen!

Sin la orza puedes regresar (con cuidado) pero puedes regresar.
Sin timón... como que NO

PD Daimio y Puma... ¿es lo mismo?

[Rolo]

Las Dornas y otros barcos antiguos tienen la pala del timón más profunda que la quilla o la "orza" (no sé porque le llaman orza, si el término adecuado es quillote, orza es sólo cuando es elevable). El motivo de esto es que la pala del timón, además de permitir el gobierno de la embarcación, también actúa como plano de deriva (anti abatimiento). Probablemente el que modificó tu barco sabe más de lo que parece y lo que hizo fué modificar el centro de deriva (o de carena, si lo prefieres) no sé si también modificó el plano vélico, en fin, son muchas variables. Si el barco navega bien y ciñe decentemente, yo no lo tocaría.

Buenas singladuras.

[chevere]

Yo creo que Rolo, puede tener razon. Pero la decision es tuya. Logicamente, si es mas larga la pala y tocas fondo, pierdes el timon.
Es preferible pegar con la orza, en golpes saubes a la orza no tiene por que pasarle nada. Y esto suele sceder en el tipo bajo de arena que se muebe, y no lo controlas.
Pero como comentabas que tenias problemas para amarrar, en otro hilo, cuanto mas acortes la pala, menos govierno tendras.
A si que yo me tomaria unas y vigilaria mucho la profundidad.
Saludos

[Polen]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

PD Daimio y Puma... ¿es lo mismo?

son distintos barcos

Originalmente publicado por Rolo

Las Dornas y otros barcos antiguos tienen la pala del timón más profunda que la quilla o la "orza" (no sé porque le llaman orza, si el término adecuado es quillote, orza es sólo cuando es elevable). El motivo de esto es que la pala del timón, además de permitir el gobierno de la embarcación, también actúa como plano de deriva (anti abatimiento). Probablemente el que modificó tu barco sabe más de lo que parece y lo que hizo fué modificar el centro de deriva (o de carena, si lo prefieres) no sé si también modificó el plano vélico, en fin, son muchas variables. Si el barco navega bien y ciñe decentemente, yo no lo tocaría.

Buenas singladuras.

Esa explicación tiene sentido. Mirando barcos en el varadero comprobé que las palas son bastante más cortas que las orzas, o quillotes. No había leído/escuchado nunca lo de quillote pero me gusta, suena muy marinero

Ya digo, la diferencia es solo de centímetros, apenas perceptible si no te fijas, pero claro, luego miras alrededor y el resto de palas las ves mucho más cortas comparando

[vertijean]

buenas noches Polen , esta vez en serio : si tu barco tiene modificaciones , mide la botavara , podria ser que el antiguo dueño tenia vocacion de regata y que puso una botavara mas grande para tener mas m2 de mayor , por lo cual tienes que conpensar con un mayor timon ya que es parte del plan anti deriva del barco al no tener quilla corrida .
un saludo .

[arre]

Joder, toda la vida pensando que cuanto más larga mejor y ahora resulta que no.

[Polen]

Originalmente publicado por vertijean

buenas noches Polen , esta vez en serio : si tu barco tiene modificaciones , mide la botavara , podria ser que el antiguo dueño tenia vocacion de regata y que puso una botavara mas grande para tener mas m2 de mayor , por lo cual tienes que conpensar con un mayor timon ya que es parte del plan anti deriva del barco al no tener quilla corrida .
un saludo .

Pues a ver si me aclaro con las medidas, yo veo mi botavara normal aunque claro, tampoco me he fijado en simi botavara es más grande que la de los demás (menos mal que no tengo pene)
Y ya en serio ¿a partir de qué medida mi botavara sería grande? Mi mayor no es muy grande, sin embargo el génova sí es enorme de más No sé si importa pero la pala no es muy ancha, e insisto, solo sobrepasa unos pocos cms

[El Piloto]

Polen, creo que los compas cofrades te han respondido de forma muy acertada a tu pregunta. El tener la pala del timon un poco mas larga no tiene el menor problema de navegacion.

Y si vamos a ser muy puristas en el apartado de ventajas, esto le daria a tu barco un comportamiento un poco mas ardiente (si sueltas la caña el barco tiende a buscar el viento), tambien puede ceñir un poco más y gobierna algo mejor al ser la superficie mojada del timon mayor.

Inconvenientes. No los veo,ya te han comentado la posibilidad de tocar fondo con la pala, pero esto no es tan grave por que tu pala es abatible. Yo solo me ocuparia de que ese mecanismo funcione y en caso de necesidad no se quede agarrotado. Es mas tu barco con esa pala tiene una ventaja, te avisa con un roce trasmitido directo a la caña y a tu mano, de que estas rozando fondo, levantas un poco la pala y media vuelta.

Ahora piensa que el roce se produce en la quilla, como no te andes muy atenta, lo normal es que tu Cachalote quede varado y esto en determinadas condiciones de mar puede ser chungo.

Osea se dicho, aplica la norma Nº 1 de criterio universal. Si funciona bien, NO LO TOQUES.

UNA RONDA GENEROSA DE RON PARA TODOS
Os regalo un cuadro de como actuar ante cualquier duda brico-nautica.

[Greisa]

Polen
La pala va por fuera del casco?
En el first la pala es elevable yo la sujeto con un cabo al back y asi me queda mas corta cuando entro en las calas (llevo quilla elevable)
En el llaut llevaba una pieza inox sujeta a popa y la mecha superior de la pala la encajaba en ella, subiendo unos 25 cm. Como la mecha inferior era muy larga el timon seguia ejerciendo su mision.
Si te interesa mucho te hago un croquis

[Albatros]

Yo la inconveniente no la veo por que toques fondo si no como dije si enganchas algo, te puede llegar a lastimar la cana, pero si es tan poco la diferencia mas que mala suerte.
Creo que no es para preocuparse.

[Polen]

La foto prometida, para que os hagáis una idea

[El Piloto]

Originalmente publicado por Polen

La foto prometida, para que os hagáis una idea

Polen eso es mas de lo que yo en principio creia, son creo 20-30 cm de pala por debajo de la quilla, aunque la perpectiva de la foto me puede engañar.

Yo en tu caso, si el barco se muestra equilibrado navegando a vela, es decir que no tienes que ir tirando continuamente de la caña, para hacer abatir tu barco (apartandolo del viento). Yo no tocaria la pala. Eso si tendria siempre a punto el mecanismo de elevar la pala, para al primer toque, ella tienda sola a subir un poco. En mi barco la pala del timon tambien es abatible, y hago esto, aflojar mecanismo de izado de pala, cuando por cualquier razon me arrimo mucho a la costa.

Si por el contrario tu barco se muestra muy ardiente (busca siempre el viento) y tienes que ir tirando de la caña para corregir rumbo. Solo entonces podrias considerar lo de acortar la pala del timón.

Espero haberte ayudado en tus dudas.

Buena mar sirena y espero que tu Cachalote esté pronto navegando.

Cervecita fresca para todos

[Polen]

Originalmente publicado por El Piloto

Polen eso es mas de lo que yo en principio creia, son creo 20-30 cm de pala por debajo de la quilla, aunque la perpectiva de la foto me puede engañar.

Yo en tu caso, si el barco se muestra equilibrado navegando a vela, es decir que no tienes que ir tirando continuamente de la caña, para hacer abatir tu barco (apartandolo del viento). Yo no tocaria la pala. Eso si tendria siempre a punto el mecanismo de elevar la pala, para al primer toque, ella tienda sola a subir un poco. En mi barco la pala del timon tambien es abatible, y hago esto, aflojar mecanismo de izado de pala, cuando por cualquier razon me arrimo mucho a la costa.

Si por el contrario tu barco se muestra muy ardiente (busca siempre el viento) y tienes que ir tirando de la caña para corregir rumbo. Solo entonces podrias considerar lo de acortar la pala del timón.

Espero haberte ayudado en tus dudas.

Buena mar sirena y espero que tu Cachalote esté pronto navegando.

Cervecita fresca para todos

Muuuuuchas gracias por los consejos.No llega la diferencia a 30 centímetros, supongo que serán 10 o 15

Mi Cachalote tiene bastante tendencia a orzar. La verdad es que la mayor, a pesar de ser pequeña lo estabiliza un montón, hoy que lo he echao al agua he salido un rato con mi padre y la caña la he enganchado con un par de pulpos pero sin esmerarme mucho, y apenas tenía que corregirla. Sin embargo al sacar el génova la cosa cambia un montón, supongo que es porque se pasa de grande.

Por otro lado, mi barco con vientos portantes navega muy muy bien, aunque en ceñida no pueda presumir, (volvemos a lo mismo, le sigo echando la culpa al viejo y enorme génova), además de que en cuanto sube un poco el viento y trato de ceñir la caña está durísima y supone bastante esfuerzo tirar de ella. Eso sí, mucha gente ha flipado cuando lo he puesto a orejas de burro, aguanta muy bien y práct icamente navega sin apenas estar pendiente de la caña.

No es por ná, pero cuanto más me hago al cachalote más me gusta, sobretodo ahora que he vuelto a dedicarme a el, ya que lo tenía abandonao por completo

Otra cosa, tíene la linea de flotación marcada bastante por encima de mi linea de flotación (la del cachalote), ¿puede ser que fuera mucho más cargado? yo por ejemplo llevo mucho trasto, aunque cada vez menos, y cosas como el depósito de agua de proa lo llevo vacío

[malamar]

Aunque ya me declaro nautico-incompetente porque me causa dolor interior pensar en asuntos de los que tengo forzosamente que olvidarme ya, en este caso me asalta la duda de que la forma eliptica del extremo de la pala, junto a los herrajes que permien tirar parriba tocando fondo, formen el sistema pensado de antemano para varar el Daimio; otro sistema que suele funcionar enseguida que se advierte un toque con fondo somero y un principio de varada involuntaria, es aprovechar el onduleo natural del mar y cada vez qu nos levante la proa aunque sea de a poquitos dar fuerte avante o atras, segun apunte ahora la proa,,: suele funcionar, junto con forzar la escora colgando al mas lustroso de la botavara abierta a la banda...

[Itxasfree]

Originalmente publicado por malamar

Aunque ya me declaro nautico-incompetente porque me causa dolor interior pensar en asuntos de los que tengo forzosamente que olvidarme ya, en este caso me asalta la duda de que la forma eliptica del extremo de la pala, junto a los herrajes que permien tirar parriba tocando fondo, formen el sistema pensado de antemano para varar el Daimio; otro sistema que suele funcionar enseguida que se advierte un toque con fondo somero y un principio de varada involuntaria, es aprovechar el onduleo natural del mar y cada vez qu nos levante la proa aunque sea de a poquitos dar fuerte avante o atras, segun apunte ahora la proa,,: suele funcionar, junto con forzar la escora colgando al mas lustroso de la botavara abierta a la banda...

E invito a dos chupitos del mejor orujo Galego a toda la parroquia ( Ojito... A toda la parroquia que en este mismo momento que aparece en el post esté conectada. Que ya nos conocemos y no quiero vender el balandro. (Además seguro que más de uno habéis ido demasiado a misa y lo del vino...)

Al tema; Resucito ésté hilo porque como más de uno sabéis estoy buscando en balandro y, acabo de encontrar uno que se adapta bastante pero, a pesar de ser orza abatible sucede que el timón toda la vez metida en la orza o espadachín en su quillote, el timón queda bastante más largo.


Y dado, que precisamente si recurro a un orza abatible es porque tengo el fondeo en una ría que prácticamente se queda a tres palmos de agua a menudo, la cuestión ( Y lo pregunto después de un buen rato mirando en los post antiguos si alguien refería algo al tema) la cuestión es, digo, si es posible con pensar los casi cuarenta centímetros de "exceso" del timón con ampliarlo en más superficie de horizontalidad.


Y mira que buscado cosas similares respecto a como compensar con más lastre un quillote más corto, lo cual obviamente no es el tema que nos trae.

Concretando que este velero tiene bastantes cosas buenas (que ya sabemos que andando bien de bolsillos lo ideal sería buscar algo siete veces más caro, que para quien pueda tampoco es tanto que tenga las características que se adaptan a mis necesidades y deseos.. ejem hice alguien lo prefiere y dadas las horas también puede incluir; Sueños. Aunque sinceramente cada vez soy más pragmático y lo que sí que tengo claro es que no pienso dejar de navegar.

Salute a Tutti!
Pero qué bueno está este Orujinho que estoyyy degustando
- Re-edito; otra posibilidad, o mejor dicho otras tres que se me ocurren sería hacer un timón escamoteable ó hacer dos timones con el trabajo que supone realizar los dos herrajes para que como muchos barcos actuales sea un balandrón de dos limones.
Y luego hay (Más bien existe) una tercera posibilidad. Cual la de realizar un timón basado en un banco.. Me explico.. me acerco a cualquier susodicho y sin que nadie se aperciba me llevo la caja de ese día. (Vamos lo que viene a ser lo que por lo general hacen ellos, un Timon... Pero a la inversa. En vez de que se sigan riendo de nosotros habrán un par de horas para realizar cualquier, tengamos que esperar... Pagar por dejarles dinero, etc. Pues aprender de ellos y proceder, eso sí muy amablemente y vía sonrisa de profident, ( Ya ni éso) llevarme una pequeña parte o porcentual de lo que acostumbran R....)

[El Grumete Ron]

Hola, sin ser arquitecto naval ni mucho menos y dicho esto voy al tema por propia experiencia con una barca que tuve en parecida cuestión.
Todo depende de la velocidad cuanta mas velocidad sin estar compensado el timón más dura será.
Solución: si vas a recortar el largo de la pala y vas a añadir en anchura tendrás que añadir un tanto al borde de entrada, imposible saber cuánto supongo que será ensayo o error.
Otro problema que puedas encontrar al recortar la pala es la escora en caso de ser velero.