Bricobarco conceptos poco claros en motores diesel

[catatonico]

buenas cofrades y unas birras
tengo algunos conceptos poco claros en los motores intraborda
muy oidos , pero no integrados en mi mente
que quisiera aclarar si la concurrencia me ilustra

tenemos un motor teorico de 20 cv, una reductora-inversora de 2:1
eso es la teoria....

- los 20 cv los da al eje de salida del motor antes de reductora ?
- si la reductora es 2:1 signfica que las revoluciones del eje helice
son la mitad que antes de la reductora?
- Y la potencia? se duplica?
- cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
perdidas de un motor termico?
- Que es el par motor ?
- que es el torque ?
- porque se reducen las revoluciones en la inversora, el concepto?

estoy realizando un estudio sobre este tema y a quien pregunto
no me ofrece respuestas claras
gracias
a a , expicare el motivo, es un invento personal

[dr.spooky]

Hola.

Y sin ser ingeniero en motores térmicos.


Que es el par motor ?
que es el torque ?
Es el mismo concepto, el torque es una palabra inglesa.

Para, explicándolo en cuestiones simples, se podría definir como capacidad de arrastre.
Si tienes que arrastrar X kg, con un motor con mucho par podrás utilizar unas marchas más largas que con un motor con poco par. Otra manera de verlo sería que para arrastrar X kg, sin caja de cambios, con un motor con mucho par arrastrarías dicho peso con menos revoluciones y con un motor con poco par tendrías que utilizar más revoluciones. La potencia para arrastrar el peso seria la misma, pero se “consigue” de maneras diferentes.


Y la potencia? se duplica?
Potencia = revoluciones X par. Por lo que da igual que relaciones tengas, tu potencia será la misma.


cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
perdidas de un motor termico?
Esto tendrás que ir a un banco de potencia, para saber la potencia que pierdes. No sé como serán los bancos de potencia de motores marinos.


Bueno no sé si te habré liado más.

[GMB]

Hola Catatonico;

A no ser que pretendas desarroyar un motor, lo que a nivel usuario es mas interesante, son los conceptos que precisamente no se dan.

Cuando se habla de que un motor produce 20 CV, quiere decir que en el eje de salida de este, dispones de los 20 CV enteritos, las perdidas comienzan a partir de ahí, en la inversora, eje, alternador, etc.

Lo que todo fabricante calla, es el dato de rendimiento termico, este es el que determina el consumo real del motor, y por tanto las emisiones y consumo de comburente (aire).

Un ejemplo: un motor de 20 CV, cuando te esta dando esos CV esta produciendo 26.7 Kw termicos, los rendimientos termicos en los motores atmosfericos (sin turbo) e inyeccion mecanica, apenas superan el 25% de rendimiento termico, siendo este uno se esos motores este motor estara consumiendo realmente 106.8 Kw, teniendo en cuenta que el gasoleo tiene una capacidad termica de 12 Kw por Kg, resulta que ese motor, en ese momento esta consumiendo a razon de 8.9 Kg/h ó algo mas de 10 lts/h.

Los conceptos de torque y par motor, son importantes en vehiculos terrestres, pues estan relacionado con la aceleracion o la forma en la que esta se produce.

[GMB]

Hola Catatonico;

A no ser que pretendas desarroyar un motor, lo que a nivel usuario es mas interesante, son los conceptos que precisamente no se dan.

Cuando se habla de que un motor produce 20 CV, quiere decir que en el eje de salida de este, dispones de los 20 CV enteritos, las perdidas comienzan a partir de ahí, en la inversora, eje, alternador, etc.

Lo que todo fabricante calla, es el dato de rendimiento termico, este es el que determina el consumo real del motor, y por tanto las emisiones y consumo de comburente (aire).

Un ejemplo: un motor de 20 CV, cuando te esta dando esos CV esta produciendo 26.7 Kw termicos, los rendimientos termicos en los motores atmosfericos (sin turbo) e inyeccion mecanica, apenas superan el 25% de rendimiento termico, siendo este uno se esos motores este motor estara consumiendo realmente 106.8 Kw, teniendo en cuenta que el gasoleo tiene una capacidad termica de 12 Kw por Kg, resulta que ese motor, en ese momento esta consumiendo a razon de 8.9 Kg/h ó algo mas de 10 lts/h.

Los conceptos de torque y par motor, son importantes en vehiculos terrestres, pues estan relacionado con la aceleracion o la forma en la que esta se produce.

[Kane]

A ver si te aclaro algo. Suerte.

Originalmente publicado por catatonico

buenas cofrades y unas birras
tengo algunos conceptos poco claros en los motores intraborda
muy oidos , pero no integrados en mi mente
que quisiera aclarar si la concurrencia me ilustra

tenemos un motor teorico de 20 cv, una reductora-inversora de 2:1
eso es la teoria....

- los 20 cv los da al eje de salida del motor antes de reductora ?

Se debería decir que no, pero podemos suponer que sí. Los 20 CV los da a la salida del cigueñal, sin accesorios (Alternador, AC, dirección asistida, etc...).

- si la reductora es 2:1 signfica que las revoluciones del eje helice
son la mitad que antes de la reductora?

Sí.

- Y la potencia? se duplica?

Nooo... a lo más, lo más, se va perdiendo por el camino.

Lo que se duplica es el par. Están relacionados por la fórmula

potencia = par x velocidad de rotación

como te han dicho ya.

- cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
perdidas de un motor termico?

Depende. Para ese motor pon unos 14 CV. Al agua, menos aún.

- Que es el par motor ?

Por decirlo de algún modo clarificador, es la "fuerza" del motor. Expresada en movimiento circular. Fíjate en las comillas.
Es como si usaras una palanca.

Con precisión, es la fuerza multiplicada por la distancia de aplicación al eje rotante que estemos considerando, también se denomina "momento". Por ejemplo, el par de salida del motor sería la fuerza que debes ejercer para pararlo (o sea, la que el motor está haciendo, son idénticas) sobre una cuerda enrollada en la periferia del volante multiplicada por el radio del mismo. Si el volante es más pequeño, necesitas más fuerza, pero el producto fuerza x radio (par) es el mismo, permenece constante.

Ejemplo: Un par motor de 10 mkg (u otra unidad cualquiera equivalente) significa una fuerza de 10 kg en un volante de 1 m o 20kg en uno de 50 cm.

- que es el torque ?

El par motor en English. En general, par.

- porque se reducen las revoluciones en la inversora, el concepto?

Que la hélice gire más despacio para transmitir una potencia dada a menor velocidad de giro, con un par mayor, lo que permite usar una hélice de más superficie, y/o mayor diámetro y/o mayor paso, más eficiente.

Hay otros motivos, como reducir cavitación, vibraciones, roces, desgaste, etc. secundarios.

estoy realizando un estudio sobre este tema y a quien pregunto
no me ofrece respuestas claras
gracias
a a , expicare el motivo, es un invento personal

[catatonico]

vale,
gracias a todos
muy clarito Kane, chapeau

[Mostrunov]

Originalmente publicado por catatonico

buenas cofrades y unas birras
tengo algunos conceptos poco claros en los motores intraborda
muy oidos , pero no integrados en mi mente
que quisiera aclarar si la concurrencia me ilustra

tenemos un motor teorico de 20 cv, una reductora-inversora de 2:1
eso es la teoria....

- los 20 cv los da al eje de salida del motor antes de reductora ?
- si la reductora es 2:1 signfica que las revoluciones del eje helice
son la mitad que antes de la reductora?
- Y la potencia? se duplica?
- cuanta es la potencia real que llega al eje helice, dadas las numerosas
perdidas de un motor termico?
- Que es el par motor ?
- que es el torque ?
- porque se reducen las revoluciones en la inversora, el concepto?

estoy realizando un estudio sobre este tema y a quien pregunto
no me ofrece respuestas claras
gracias
a a , expicare el motivo, es un invento personal

Buenas, parece que la duda que tienes es comun.

Lo primero a tener en cuenta con un motor es en principio la potencia se puede medir en kw ,cv o bhp (hay mas pero estas son las mas comunes)
Normalmente cuando te dicen Cv o Kw te estan dando la potencia del motor en el cigüeñal sin contar reductoras embregues o transmisiones.
Cuando ye dan la potencia en bhp (brake horse power) te entan dando la potencia real qie un motor entrega o la potencia util casi nadie lo hace asi porque hay que meter el barco entero en un banco de pruevas y en el catalogo tendrian que poner menos potencia.

Lo que conocemos como potencia es el resultado de multiplicar el par de torsion o torque por el numero de revoluciones del motor, por eso da lo mismo que le pongas un reductor 2:1 o un 4:1 la potencia final es la misma pero lo que si cambias es la relacion par rpm una relacion 2:1 divide las rpm a la mitad y te aumenta el par al doble, es facil de entender si piensas que una cosa sube y la otra baja a mas rmp menos par y al reves.

Normalmente es necesario bajar las rpm de un motor usando una reductora para poder usar una helice de mayor diametro y que el barco tenga suficiente fuerza ya que para usar una transmision directa necesitariamos una helice pequeña que nos daria velocidad pero no fuerza ago asi como una moto de agua.

Todo tiene sus matices pero simplificando un poco es mas o menos esto.

[X TUTATIS]

Hooola.

A ver si va Marinar un motor de coche, o.......quizás más atrevido aún, un motor de moto??

Sacanooooos de dudas pliiiis !!!!!